Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Для перфекционистов. Это загадочное DIES

425  
Buka_groznaja постоялец11.08.08 15:24
Buka_groznaja
11.08.08 15:24 
Ни в одной грамматике не могу найти правил употребления этого местоимения. Но в речи слышу или читаю на форумах довольно часто.
По форме оно вроде похоже на местоимения dieser, diese, dieses, но эти местоимения чаще всего употребляются вместе с существительным. А dies употребляется всегда самостоятельно и поэтому ближе по функциям к das или es. Но разницу в их употреблении я пока не понимаю.
Dies может заменять das/es или там все таки есть какие-то стилистические различия в оттенках значений? Или моожет быть dies просто разговорный вариант das/es?
Вообщем, запуталась я тут совсем. Буду рада помощи. Желательно с примерами
Anstatt zu lernen, mach ich immer irgendeinen Scheiß im Internet !
#1 
SobakaNaSene прохожий11.08.08 15:41
SobakaNaSene
NEW 11.08.08 15:41 
в ответ Buka_groznaja 11.08.08 15:24
Dies - это не разговорная форма. В официальных документах имеет место быть. Вы совершенно правильно поняли, универсально заменяет это (эта/этот), во втором предложении, если ОНО в предыщем уже употреблялось. Ну чтоб не повторять одно и то же.
Встречный вопрос: а кто такое перфекционисты?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#2 
Buka_groznaja постоялец11.08.08 15:48
Buka_groznaja
NEW 11.08.08 15:48 
в ответ SobakaNaSene 11.08.08 15:41
А гугля на что ?:))
Перфекционисты - это люди, которые стараются быть лучшими во всем до самых мелочей :))
Кстати, спасибо огромное за объяснение! Я уже у стольких людей это спрашивала, и никто не мог толком объяснить. А сейчас вроде бы понятно стало :)) Пойду примеры поищу, чтобы убедиться....
Anstatt zu lernen, mach ich immer irgendeinen Scheiß im Internet !
#3 
SobakaNaSene прохожий11.08.08 15:54
SobakaNaSene
NEW 11.08.08 15:54 
в ответ Buka_groznaja 11.08.08 15:48
Я думал, это перфектонисты. Наверно, неправильно думал. В любом случае, я к ним не отношусь. Я пофигист.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#4 
SobakaNaSene прохожий11.08.08 15:57
SobakaNaSene
NEW 11.08.08 15:57 
в ответ Buka_groznaja 11.08.08 15:48
dieses und dies:
Neben dieses kann im Nominativ und Akkusativ Neutrum auch dies stehen, vor allem wenn das Pronomen nicht für ein Wort, sondern für eine Aussage steht:
Ich wollte euch besuchen, aber dies war mir leider nicht möglich.
Sie haben ihm den Eintritt verweigert. Dies kann er nicht verstehen.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#5 
Buka_groznaja постоялец11.08.08 16:02
Buka_groznaja
NEW 11.08.08 16:02 
в ответ SobakaNaSene 11.08.08 15:57
In Antwort auf:
Ich wollte euch besuchen, aber dies war mir leider nicht möglich.
Sie haben ihm den Eintritt verweigert. Dies kann er nicht verstehen.

А почему в этих предложениях нельзя поставить es или das вместо dies?
Anstatt zu lernen, mach ich immer irgendeinen Scheiß im Internet !
#6 
Buka_groznaja постоялец11.08.08 16:04
Buka_groznaja
NEW 11.08.08 16:04 
в ответ SobakaNaSene 11.08.08 15:54
In Antwort auf:
Я думал, это перфектонисты

Чтобы уж наверняка, еще раз проверила по словарю. Неее, такого слова даже не существует по ходу дела. Правильное название все таки перфекционисты
Anstatt zu lernen, mach ich immer irgendeinen Scheiß im Internet !
#7 
SobakaNaSene прохожий11.08.08 16:09
SobakaNaSene
NEW 11.08.08 16:09 
в ответ Buka_groznaja 11.08.08 16:04
Да, точно. Сейчас и сам проверил. Всё, последние надежды развеялись, пора окончательно сваливать.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#8 
Buka_groznaja постоялец11.08.08 16:18
Buka_groznaja
NEW 11.08.08 16:18 
в ответ SobakaNaSene 11.08.08 16:09
Прежде чем свалить, попробуй ответить на поставленный выше вопрос :))
Anstatt zu lernen, mach ich immer irgendeinen Scheiß im Internet !
#9 
regrem посетитель11.08.08 18:22
NEW 11.08.08 18:22 
в ответ Buka_groznaja 11.08.08 15:24, Последний раз изменено 11.08.08 19:01 (regrem)
ответ на:
"Ни в одной грамматике не могу найти правил употребления этого местоимения. Но в речи слышу или читаю на форумах довольно часто."
die Demonstrativpronomen dieser:
Для ед.числа ср.рода при склонении имеем:
Nominativ ------- dieses (dies)
Akkusativ ------- dieses (dies)
Dativ ------------ diesem
Genitiv ---------- dieses
будьте очень осторожны!
! в скобках указано,что склоняется не Nomen, а высказывание !
Dies может заменять только высказывание, а не один Nomen
Это наглядно видно из примеров SobakaNaSene :
Ich wollte euch besuchen, aber dies war mir leider nicht möglich.
Sie haben ihm den Eintritt verweigert. Dies kann er nicht verstehen.
А почему в этих предложениях нельзя поставить es или das вместо dies? А кто сказал нельзя? Ставьте!
Вы говорите,что часто слышите или читаете на форумах Это загадочное DIES.Что-то не верится
#10 
lsp местный житель11.08.08 18:43
NEW 11.08.08 18:43 
в ответ Buka_groznaja 11.08.08 15:24
В ответ на:
Ни в одной грамматике не могу найти правил употребления этого местоимения. Но в речи слышу или читаю на форумах довольно часто.
По форме оно вроде похоже на местоимения dieser, diese, dieses, но эти местоимения чаще всего употребляются вместе с существительным. А dies употребляется всегда самостоятельно и поэтому ближе по функциям к das или es. Но разницу в их употреблении я пока не понимаю.
Dies может заменять das/es или там все таки есть какие-то стилистические различия в оттенках значений? Или моожет быть dies просто разговорный вариант das/es?
Вообщем, запуталась я тут совсем. Буду рада помощи. Желательно с примерами

Dies und das.
То и это.
http://de.wiktionary.org/wiki/dies
GB
#11 
Buka_groznaja постоялец11.08.08 19:20
Buka_groznaja
NEW 11.08.08 19:20 
в ответ regrem 11.08.08 18:22
Зря не верите. Если бы не видела, то не спрашивала бы
Anstatt zu lernen, mach ich immer irgendeinen Scheiß im Internet !
#12 
regrem посетитель11.08.08 19:58
NEW 11.08.08 19:58 
в ответ Buka_groznaja 11.08.08 19:20
ответ на:
"Зря не верите. Если бы не видела, то не спрашивала бы"
Это я усомнился,что Вы часто встречали Эту загадочную DIES здесь на форуме.
Если очень часто встречать что-то - оно становитсья понятным.
Может и не так уж много было- просто Вам показалось .
Показалось же Вам что в учебниках про DIES ничего нет.
Но в любом случае я не хотел Вас оскорбить.Я имел совсем другое.
#13 
Buka_groznaja постоялец11.08.08 20:11
Buka_groznaja
NEW 11.08.08 20:11 
в ответ regrem 11.08.08 19:58
Ах вот оно что. Ну я же не только на этом форуме сижу. У нас от университета куча форумов, где я это видела. Сейчас все пыталась вспомнить, где я это слышала, и поняла, что скорее всего не в простом разговоре, а во время докладов каких-либо. Уж как-то ненатурально это dies вообще звучит.
Когда что-то встречается часто, конечно оно становится понятным. Я и поняла, что dies очень близко к das, но никак не могла понять, почему там где я сказала бы das, немцы пишут dies. Думала, какая-то стилистическая разница есть. Но похоже, что они полностью взаимозаменяемы
Anstatt zu lernen, mach ich immer irgendeinen Scheiß im Internet !
#14 
Сергей Ш. Энтузиаст!11.08.08 20:57
Сергей Ш.
NEW 11.08.08 20:57 
в ответ Buka_groznaja 11.08.08 20:11
"Dies" относится к высокопарной речи, часто применяется в юридических текстах.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#15 
nrw1979 коренной житель12.08.08 09:26
nrw1979
NEW 12.08.08 09:26 
в ответ Buka_groznaja 11.08.08 20:11
Das - это
Если контекстно речь идет о некоем объекте, то его можно упомянуть дальше по его роду: das, die, der - это, эта, этот.
Можно и так: dieses, diese, dieser - именно это самое (в отношении объекта, ранее упомянутого), именно эта самая, именно этот самый.
Если речь до этого шла о неких действиях, то его можно дальше упомянуть как dies - именно это самое (действие).
Т.е. diese, dieser, dieses и dies - это усиление слова Это, мы не просто говорим, а еще и пальцем на Это показываем.
#16 
Buka_groznaja постоялец12.08.08 11:36
Buka_groznaja
NEW 12.08.08 11:36 
в ответ nrw1979 12.08.08 09:26
Сразу видно, что вы в вопрос не вникли и форум не прочитали....
Я уже переводчиком с немецкого успела поработать, а вы мне тут азы объясняете :)
Anstatt zu lernen, mach ich immer irgendeinen Scheiß im Internet !
#17 
Inga* завсегдатай13.08.08 00:04
Inga*
NEW 13.08.08 00:04 
в ответ Buka_groznaja 11.08.08 15:24
помощь с примерами www.canoo.net/services/OnlineGrammar/InflectionRules/FRegeln-P/Pron-diese...
а здесь мне очень понравилось название "dies das jenes ;)" http://www.mamiweb.de/landing/dies%20das%20jenes%20%3B%29 и Schlagworte такие разные ...
#18