Банальный вопрос - нужно или ненужно

IMXO,нужно быть "больным на голову" чтобы менять условия,которые имеют твои знакомые, на рабство,которое их ожидает здесь.
Только человек способный быть рабом может сегодня жить на западе,и рассказывать басни о сво╦м "счастье",приобрет╦нном здесь.

Уезжают очень даже многие
Да, да. На одного уехавшего десять новоприехавших.

Интересно узнать, что же вы под рабством подразумеваете и почему вы из этого рабства не бежите???

Да, уезжают... но куда и зачем? А уезжают многие в Россию, Казахстан и прочие "страны исхода" или в другие западные страны работать для немецких фирм...
Есть, конечно, и те, кто возвращается на родину из за того, что не смог здесь прижиться, но таких ничтожно мало...

ну куда и зачем они уезжают..это уже второстепенно. Важен сам факт "уезжания". Хотя я и говорил про уехавших именно назад в Россию, Казахстан, Уукраину... Да, процент мал...но тенденция ползёт вверх.

да - ты прав .приведу специально для тебя маленькую статистику приехавших в Германию за последние десять лет:
1994 - 213 214 чел.
1995 - 209 409 чел.
...
1999 - 103 599 чел.
2000 - 94 558 чел.
2001 - 97 434 чел.
2002 - 90 587 чел.
2003 - 72 289 чел.
как видно, число приезжающих постоянно падает (за маленьким исключением 2001-го года), а вот кол-во уезжающих увеличивается! К сожалению точных цифр у меня нет. Так что, обратный процесс пош╦л...

Это не второстепенно - если человек временно уезжает по работе, получая немецкую зарплату и будучи немецким работником - это одно, а вот если человек из Германии сбегает - это совсем другое. Хотя если он сбегает в Канаду, Америку или еще куда-то на Запад, то это - не поражение

а при чём тут уехавшие по работе??..ты еще отпускников в туже корзину.. я именно про тех, которые "бегут" из Германии.и бежит основной поток именно назад в "союз"

Открой отдельную тему,я тебе расскажу о рабстве...Хотя кому как...
Или не хочеться признаваться самому себе в этом?Тогда бесполезно вести дискуссию на эту тему с тобой.
А я уже принял решение,если тебя так это волнует.
И по поводу возвращающихся...
Да,возвращаются,возвращаются.А так не хочется верить этому,да?
Я тебе о них скажу словами Вальтера Скотта,который,обрати внимание,в начале XIX века!!!!,в ⌠Песни последнего менестреля.■ писал:
Жив╦т-ли в мире человек с душой настолько м╦ртвой,
Ни разу не сказавший сам себе о том,
Что ⌠здесь моя земля, и здесь родной мой дом?■
И в чьей груди не возгоралось сердце,
Когда стопы домой решал он повернуть,
Окончив по чужой земле свой путь?
Так вот,не ты первый,не ты последний...
Ничего не ново на этой земле оказывается,не так ли?
Главное найти мужество признаться себе в том,что наступил в дерьмо,легче будет выбраться из него,...и честнее.

какие мы русские.... везде выживем и немци живут в россии.... и не собираются оттуда уезжать... их конечно единицы.. но они есть и выживают человек вообще может ко многому приспособиться
---
Хвалите меня чаще!
Источник забывается, а мнение остаётся!

В ответ на:

---

Моя подруга с мужем получили разрешение на переезд в Германию, Северный Рейн-Вестфалия. Сейчас они живут в Петербурге. Муж работает начальником производства, оклад 1000 у.е, она - в магазине, оклад 300 у.е
У них 7-летний сын, 3-х комнатная квартира, машина Ауди 100.
Стоит ли переезжать?? Боюсь брать на себя ответственность, так как мой совет играет большую роль.
Прошу поддержки у публики. Пожалуйста, без едких комментариев

---

Надо быть готовым все начать с нуля. Напрячься с языком и может быть даже с новой профессией. Возможно прийдется год -другой заниматься уборкой улиц - широко практикуется на востоке. Будут серьезные проблемы с адаптацией. Для людей среднего возраста, обеспеченных материально это может оказаться шоком.
Если ваши знакомые готовы ко всему этому - то однозначно да.
Но если бы я имел такую зп в россии, то не поехал бы 100%.
Но это уже имея опыт жизни здесь ;-)
ЗЫ. 1000 в россии, это как 4000 чистыми "тут". Крайне редкий случай ;-)

из Германии каждый год уезжает примерно 100000 чел. А это о чем-то говорит.

Я и без этой статистики знаю, что приезжать стало меньше. Только это не потому, что люди не хотят, а потому, что Германия так хочет. Можно подумать ворота широко открыты, а люди в них не хотят идти. Ломятся, но только не в широко открытые ворода, а в узкую калитку, которую правительство пытается заменить на железную дверь.

При таком раскладе зарплаты/ наличии квартиры/ имп. машины ехать в Германию из Питера однозначно не советовала бы.
Как понимаю, квартиру их заставят при оформлении выездных документов продать и жить на полученные деньги....а при урезании в наст. момент всяческих пособий по безработице ....Не, зарплата же вполне достойная для Питера. Образование они в состоянии дать ребенку и в платной системе...Что будет с армией через 11 лет - трудно сказать, но есть куча времени подготовиться....
Только климат в NRW очень мягкий, вот и все преимущества перед Питером.

В ответ на:

---

Но если бы я имел такую зп в россии, то не поехал бы 100%.
1000 в россии, это как 4000 чистыми "тут". Крайне редкий случай ;-)

---

Все правильно, кроме того рушится круг общения, да и человек приехавший сюда в зрелом возрасте никогда не станет здесь своим.
Что касается старости то социальные льготы деградируют лет четез 20 к российскому уровню.
Если человек нечего терять, т.е тачки машины и дохода в 4000 не было то все это можно поуродовавшись, тут достичь, а также очень быстро потерять.

Я и без этой статистики знаю, что приезжать стало меньше. Только это не потому, что люди не хотят, а потому, что Германия так хочет. Можно подумать ворота широко открыты, а люди в них не хотят идти. Ломятся, но только не в широко открытые ворода, а в узкую калитку, которую правительство пытается заменить на железную дверь.

и в ту же калитку все больше народа пытается назад вылезти

1000 в россии, это как 4000 чистыми "тут".
Извините, конечно, но в Петербурге это - почти та же 1000, как и здесь, только за вычетом квартплаты, т.к. цены на продукты там фактически такие же, на приличную одежду - выше, а на машины - сильно выше.
А уж сколько "стоит" здешнее спокойствие (кому оно нужно ) я вообще затрудняюсь ответить.
Speak My Language

Санитарка,ну если затрудняешься,зачем отвечаешь-то?
Кстати,о виртуальных "4000 здесь"??? Тебя не смущает эта цифирка?Ой как смущает?
А если,я скажу тебе что после выплаты всех долгов,у тебя останется на жиСть твою,ну предположим так 500,600 или 700 евриков(это у большинства такой остаток,у большинства!!!),как тогда,или о ч╦м тогда твоя душа запо╦т?
Или может быть ты действительно,как кто-то сказал здесь,пойд╦шь улицы подметать или полы мыть с воодушевлением?(Опять же за копейки)Ради будущего своих детей?И это будущее ты хочешь предложить своим детям,или может ты думаешь что твои-то дети избегут этой участи?Ты уверена?А представь,я уверен в обратном.
Кстати,почему то многие уверены что их детей здесь жд╦т "счастье",почему никто не хочет представить что ихних детей жд╦т ещ╦ более ужасная участь?
Я надеюсь я не оскорбил никого?Это всего лишь реальность........

В Германии сейчас экономический спад и он прогрессирует, поэтому встать на ноги здесь становиться всё тяжелее. Но если есть знание языков, как немецкого, так и английского, то рискнуть можно IMHO

Спад не только в Германии,а вот то что он прогрессирует-согласен.
Опять же,ради чего рисковать-то?
Ради того чтобы потерять то что имеешь?Или ради чего?
Ради образования,здоровья,душевного спокойствия,мнимого будущего? Так зачем же наступать на одни и те же грабли дважды?
PS Дурак учится на своих ошибках,умный на чужих....

Это - Ваша реальность, господин Сервер, но не моя.
Speak My Language

Это вообще реальность,она как и логика,она или есть или е╦ нет.
А вот зрение бывает разное,близорукость,дальнозоркость...если Вам так нравится,госпожа Оля.

вот зрение бывает разное,близорукость
В таких случаях неплохо помогает надеть очки и взглянуть за пределы своего социально слабого окружения.
Speak My Language

Я повторюсь...Дурак учится на своих ошибках,умный на чужих.
Вы мне предлагаете одеть очки "виртуальных счастливчиков",или наступить на одни и те же грабли дважды?
Увольте,как впрочем и от обсуждения этой темы,потому как она уже исчерпала себя,и не только в этом топике.
А посему-пока!

А ты пошли ей этот топик.
Пусть почитает и сама думает
А вообще то я в такой же ситуации.
В Москве двоюродная сестра с мужем получили вызов и думают.
Только я советы давать не собираюсь. Мне здесь неплохо но я и не с Москвы
уезжал. Не сравнить с киргизией да и времена изменились.

пока пока...
только напоследок пару вопросов если не сложно. Ты писал:
Что ⌠здесь моя земля, и здесь родной мой дом?■
И в чьей груди не возгоралось сердце,
Когда стопы домой решал он повернуть,
Окончив по чужой земле свой путь?
Уй! Звучит!!.
А кто ты по национальности? И почему вообще уезжал с родины?
И почему ты титулируешь нас рабами? Я например думаю что там мы
были рабами. Я бы никогда не имел бы интересной работы какую здесь имею.
Во всяком случае в той дыре где я родился и вырос.
Ты если собрался уезжать то и езжай с богом. Зачем оставлять за собой грязь
в виде твоих высказываний на этой ветке.
В общем счастливого пути...

вообще решать должны они. (это однозначно, как то, что завтра будет утро). с работой в Германии не просто, и с каждым годом сложнее. спокойней жить - это да. пока что задумываться о завтрешнем дне не приходится, но кто знает как будет дальше. доходы у населения (не имею ввиду миллионеров ) падают, причем достаточно быстро. (что мог позволить год назад - сегодня уже никак). с другой стороны больше возможностей посмотреть мир (с малыми затратами) - визы не нужны, транспортное сообщение проще (за 19 евро в Лондон слетать можно, в Москву дороже), для детей больше возможности увидеть что то. правда проблема найти новых друзей (для всей семьи дети тоже хотят общаться как и взрослые), другой уклад жизни. ну и много еще всякого. у нас с фирмы один немец уволился и поехал в Россию работать, там свое дело открыл. Так что везде хорошо - где нас нет.
Ученье свет, а не ученье - чуть свет и на работу.

Swaboda ismerjaetsa po dlene ZEPI na katorai sedisch

"из Германии каждый год уезжает примерно 100000 чел. А это о чем-то говорит."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
120 тысяч, и именно "аборигенов" в возрасте до 40 лет и с хорошим образованием....

Переехав сюда у них так же будет будет Штукарь на всех,только ЧИСТЫЙ,3-комнатная кв-ра.
Там они сдадут кв-ру будет ещ╦ 300,продадут Ауди и купят здесь 3 таких.
Кстати почему штукарь Чистый .
В Питере надо за все доплачивать: за врачей,за ребенка.Я в Москве за детсад доплачивал 250 долларов в месяц.
Если он не дурак и связан с производством,то сразу найдет,что этому производству Впарить отсюда и так постепенно враст╦тся.
А тянит на родину тех, у кого ностальгия:- под гармошку и водку поблевать около подъезда.
А если подумать сколько они начнут башлять,что бы сыну образования дать нормальное,то их 1300 не хватит.

Зубов бояться--в рот не давать!

Странная . однако , ностальгия. Мне казалось . что в москве кроме этого происходят ещ╦ какие-то интересные вещи .

Однако чаще всего встречающаяся
Сосед по хайму, ностальгировал по рыбалке, по казино и по, практически, ежедневным оттягам, т.е. пьянкам. Жена нарадоваться не могла, что он здесь пить меньше стал, хотя я замечала, что он рюмку себе каждый раз за столом наливал

и в ту же калитку все больше народа пытается назад вылезти
А разве возникают проблемы у людей, которые хотят уехать??? Германия их не выпускает??? Причём здесь калитка?

В ответ на:

---

Мне казалось . что в москве кроме этого происходят ещ╦ какие-то интересные вещи

---

Если Вы о культурных ценностях, то как правило, живя там, народ редко этим пользуется... Но тут тоже очень много этих ценностей. Лично мы, меньше чем за два года уже объездили очень много красивых и интересных городов. Чему очень рады и надеемся еще больше объездить.

В ответ на:

---

Стоит ли переезжать?? Боюсь брать на себя ответственность, так как мой совет играет большую роль.

---

Тут сложно что-то советовать...... Если жизнь нормально обустроена в Питере, то может и не стоит... Но если есть уверенность, а лучше - реальная возможность нормальной работы тут, то стоит. Еще один очень важный момент: как они отнесутся к жизни в маленьком городе или вообще в деревне? После Питера это, как правило, сложно. Нам, правда, очень нравится жить в деревушке после Москвы, но это скорее исключение из правил, да и приехали мы сюда временно и работать. Так что им стоит серьезно все обдумать!

я бы не стал из Питера при таких условиях уежат"...1300 зел╦ных очен неплохие ден"ги для России, да и стоят они крепко на ногах, как я понял из вашего постинга...Здес нужно будет долго к этому идти...

В ответ на:

---

Мне казалось . что в москве кроме этого происходят ещё какие-то интересные вещи

---

ну да. отстрел биснесменов, депутатов и пр., взрывы в метро, на концертах и на улицах, захват театра.
а если вы о третьяковке и т.д., то тут тоже есть. а до парижа рукой подать. да и до лондона тоже. театры приезжают, попса всякая. плюс мировые звезды...
для особо ностальгичных русское тв есть.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше

Ответ прост. Давайте меняться???
http://crylown.stsland.ru/bird.swf

Ага, испытываешь ни с чем несравнимый кайф перед концертом- такое ощущение, что границу
пересекаешь- прям как в "Сталкере". Даже перед входом в старый добрый "Киноцентр" так душевно
сумочки выворачивают и т.п. На войне - так на войне.

я, слава Б.гу, поездил по свету и походил по мероприятиям немало. заглядывали в рюкзак только в израиле.
а на что, собственно, расчитывают в россии ? что зараза их стороной обойдет ? сами запустили бумеранг терроризма и продолжают его поддерживать в других странах. опа, не по теме. закругляюсь
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше

Спасибо Всем за советы!
Пошлю этот топик моей подруге, авось поможет в принятии решения.

Переехав сюда у них так же будет будет Штукарь на всех,только ЧИСТЫЙ,3-комнатная кв-ра.
Там они сдадут кв-ру будет ещ╦ 300,продадут Ауди и купят здесь 3 таких.
Кстати почему штукарь Чистый .
ты уверен а я нет и про образование ты зря наверно с статистикой совсем не знаком да и на работу видать давно не устраивался
Сейчас здесь что с работой что с учебой совсем плохо да и со следующего года прижмут посильней если закон о шпарбухах и арбайтслозенгельд пройдет
за ты извеняюсь и могу на вы если не понравится и еще это моя точка зрения наезжать я не хочу
Со щитом или на щите

...единственное,о ч╦м мы жалеем здесь,это о том,что наш сын получает "немецкое" образование,...убеждена теперь на все 100%,что нужно образовываться,хотя бы до 8 класса в России!...здесь в школах понятия "УЧ╗БА" не существует в принципе.Очень жалеем,что он не пишет сочинений,изложений,не учит ,КАК НАДО ЭТО УЧИТЬ,химию,физику,биологию...отстой здесь в образовании ПОЛНЫЙ А это расхолаживает детей наших,увы...
А по опыту наблюдений "со стороны" за жизнью бывших "соотечественников",то люди,переезжающие сюда после 40 лет на 99% самой немецкой системой обречены на социал ,а это - дно.Если ваши знакомые,ради сына ,готовы опуститься на это дно в 99% случаях,то пусть приезжают,здесь места всем хватит .Но повторюсь,что питерское образование нельзя даже и близко ставить с немецким ужасом... понятно,что семья тоже образовывает,но первые лет 5,я думаю,этой семье будет не до образования реб╦нка на русских классиках...
кто ясно мыслит,тот ч╦тко излагает...