Скажите, плз, какие в Германии зарплаты? Кто сколько получает? Профессия, или занятие и месячная зарплата. Скажите, плз, если не о себе, то о ком-нибудь из знакомых, если знаете, слышали. Нужна инфа. никто ведь на признается. Вот, знакомый техникер в большой гостинице сказал что чистыми в месяц 1400 в Берлине. Еще один имеет магазин, пашет беспросветно без выходных и говорит в месяц не имеет даже 1000 на карман. недавно лечащий врач жаловался, что живет скромно, машину приличную не могут позволить, в отпуск ездят макс 1 раз в год, да и то к родителям жены в Хорватию. в общем, такой вопрос.

а зачем вам это надо и что вам это даст? Хотите врача приструнить или технику в магазине нос утереть?
Кто на что учился и как с шефом договорился , у того такая и зарплата
а зарплаты от 450 (базис) до пары миллионов (топ менеджеры концернов)

Туристы спрашивают гида "А какие здесь зарплаты?"
ответ д.б интересным, а не "от 450... и до..."
2 спрашиваю, потому что не знаю.
кватчш!!! ответили бы по существу.

идите работать и будете знать .
А на среднию температуру по больнице вам уже дали ссылку

зарплаты зависят от семейного положения и какой штоеркласс.
кто-то получает 8.50 про час, кто-то 15 евро про час, а есть и такие кто и больше 30евро про час. Конечно имнус страховки, налог, остаётся с гулькин нос. У меня снимают около 40% зарплаты на Кранкен, Ренте, Пфлеге ферзихерунг, налог. За полный рабочий день в месяц 800-900евро на руки. У мужа 2000, если по пашет в выходные, то 2.500
На семью с одним ребёнком доход не плохой, но если детей 5 и более, то дорога с протянутой рукой в ДЦ

а какой ответ будет интересным на вопрос "А какие здесь зарплаты?"
например, 3456,78€ интересный или не очень?

ну если 5 спиногрызов, то не интересный
Надо зарплаты в брутто озвучивать, тогда будит интересней

"Гледи-Мур" ответила интересно. только важно еще должность указать.

вот, значит берите её выражение на заметку.

Там не только средняя, но указаны максимальные и минимальные для всех професий,
так что виден диапазон.

простые работяги, без дипломов. Но работы не тяжёлые, особено у меня, сижу, детальки на качество проверяю

ой, извините. Это был Ваш ответ. я не поняла сначала. спасибо.
напишите еще профессия-должность.

а теперь я вас не понял.
я назвал цифру от балды.
я просто не понимаю, как одна цифра может быть интересной, а другая - нет.
вот я недавно со слесарем в нашей фирме разговаривал.
он на техника выучился и новую работу ищет.
жалуется, что берут только в фирмы - посредники и предлагают максимум 18,2€ в час как технику, а он сейчас как слесарь больше зарабатывает.
вот вам и цифры, профессии, должности.

Я Вам дал уже сслыку, если не поняли, поворю ещё раз:
http://www.gehaltsvergleich.com/wer-verdient-was-pro-kopf-einkommen.html
Тут есть все ответы на Ваши вопросы - что ещё тут можно мусолить?

я 3200 brutto минус-33%

ну, что же Вы пишете от балды, я серьезно спрашиваю о должностях и зарплатах. любых.
зря я Вас похвалила.

ещё лучше . Только ТС видать надо туристам из России рассказать, что Kostja_ работает там то и зарабатывает столько то , а вот spaceX работает совсем в другом месте и зарабатывает намного меньше / больше.

так вам уже ссылку 2 раза дали где расписано по должностям и зарплатам. зачем вам инфо от конкретных ников? инфо для мвд собираете?

Вы туристам как угодно интересно можете ответить, они всё равно это переиначат так, как им это интересно и выгодно видеть :)

здесь нет установленой зарплаты, могут работать два рабочих на одной машине, но зарплата у них разная. Всё зависит от от времени работы на предприятии. Начинают работать с минимума, потом зарплата повышается. Работают два рабочих на одной машине, один работает первый год, у него зарплата 10евро в час, второй работает 5 лет, у него зарплата 15 евро, а работу они выполняют одну, на равных правах, но зарплата разная. Поэтому в Германии на многих предприятиях нельзя говорить сколько зарабатываешь.
Одна и та-же професия имеет разную оплату. На одном предприятии слесарь начинает работать с 9 евро, на другом такая-же работа, но начинает работать с 11 евро.
Мой работал на одном предприятии (от ляйки) за 6,50, а его колега который за заводе работал 20 лет, получал более 30евро в час.
Даже работая на банту на простом заводе, к примеру Визинхоф, курей разделывают, дубак, вонь - получают 6 евро, а на БМВ та-же работа на банту но в чистом, тёплом помещении 21 евро.
Даже тот-же гид, к примеру, на одной фирме может получать 10евро, а на другой 20

Напишу про женские профессии в Берлине, примерхы из "жизни"
Воспитатель детсада, хорта с дюпломом 1600 брутто,
Лаборант на анализах с дупломом 1700 брутто,
Продавец в булочной, парикмахер, если не на базисе 900-1000 брутто,
Официант тоже около того + чаевые, которые делятся с кухней,
Альтпфлеге по домам 1.000-1.600 € (очень зависит от кол-ва часов)
Альтпфлеге в хайме с ночными сменами до 2.400 € брутто,
Операционная медсестра 2.500 брутто,
Пфлегединстляйтерин 3.500-4.000 брутто

es ist aber nicht dein ernst....

Я без дюплома, без стресса и нервотрёпки, сидя целый день на попе, от ляки имею 1500брутто

Если у вас там владелец магазина и врач , они на черника частные предприниматели , доход есть и хороший но к этому всему есть налоговая и гемайнда , которые от этих доходов хотят иметь тоже , начисляются такие суммы выплат что потом и получается что в карман почти ничего не остаеться , простые люди получают от 1400 до 3000 , последнюю цифру как правило получают те кто пашит днём и ночью , про штоер клас также вам писали , зарабатывать можно много но и налоговая не упустить возможность собрать с человека побольше . Так что здесь сильно не разгонишся .

так о любых или только интересные нужны? вы определитесь!

В Берлине? Напоминаю, у нас тут другие зарплаты у рабочих, чем в Вашей Баварии! Восточные зарплаты и цены на Востоке на все ниже.
Конечно приятнее наоборот: жить в дешевом Берлине, а Зарплату получать с Запада.
И Вы наверное работаете 40 часов в неделю, а воспитатель (с кого я списала зарплату) на 5 меньше в хорте, но в детсадах так же примерно.

Почему не признается ? все, кто работают , не стесняются указать свою зарплату.
А Вы с себя не желаете начать рассказывать туристам, как и за сколько Вы черните, выдавая себя гидом ? Гид - это еще громко сказано, на него в IHK нужно экзамен сдавать , и корочку получить, не так ли? И почему Вы, живя в Германии и "работая" гидом, задаете на форуме такие глупые вопросы ?

потому что ТС сидит на социале , поэтому ничего она не знает о зарплатах/налогах/социальных отчислениях

вот и обидно, что такие горе-гиды расспространяют байки про Германию своим туристам. со своим видением !

В Баварии с соотв. образованием начальная зарплата 1800, потом до 2200 доходит.
Продавец от 1200, парикмахер примерно как у вас,
Остальные тоже примерно так.
Обобщенно можно сказать, что зарплата рабочего без квалификации, если взять мужскую профессию, обычно до 1600.
С корочкой училища, начало 1600-1800, потом растет.
С корочкой среднего специалиста, можно начать с 2000 и вырости до 3500.
С крочокой диплома университета, можно начать с 2500 (соц. работник(, а можно и сразу с 3500 (инженер, например).
Вообще-то с зарплатами, как с квартплатами - везде по разному.
Зависит от образования, и как уже сказали, от стажа работы, даже не всегда на одном месте.
Например электрик в начале трудового стажа получает 15 евро в час, а электрик с 10-летним стажем работе, на новом месте может получить сразу 20 евро в час.
Запралата зависит также от отрасли и предприятия. Большие предприятия имеют тарифные договоры, согласно которым зарплата повывашется регулярно или устанавливается минимальная зарплата.
В маленких фирмах, нет тарифных договоров, запрлату устанавливает шеф фирмы.

вот и обидно, что такие горе-гиды расспространяют байки про Германию своим туристам.
Байки такие там процветают и сами по себе. Разговаривала как-то с заезжими белорусами из глубинки, они были свято убеждены, что менее чем за 3 тыс. евро в месяц ни один немец с дивана не подымется. Поэтому-то Германии и нужны позарез иностранцы.

не, 35 часов в неделю, остальное на цайтконто. Зато мы ещё и solidaritätszuschlag платим

Мой муж без квалификации получает 3000 брутто, работает 40часов в неделю. Если работает в выходные, то ещё больше

Вы не поверите, но соли платят все нашли причину плакаться

я то не плакаюсь, это восточные земли плакаются. Так этот соли вроде платится для бедных земель, не думаю что тот же Берлин платит.

Я вам как житель Саксонии говорю, что соли платят все, и это не "для бедных земель". Хоть в Вики посмотрите, если не верите.
У нас кстати никто не плачется, или вам лично кто-то жилетку слезами оросил?

Бавария
из жизни
Рабочий на заводе 3-х сменка - нетто 2100-2200 евро
врач-невропатолог в больнице, полный рабочий день с дежурствами на часть выходных и праздников - 4000-4500 евро

в настоящ. момент EU-Rente. Чего и Вам желаю. За Ваше доброжелательство. найдите другую ветку, отстаньте от меня. здесь каждый спрашивает, если не знает.

Скажите, а почему Вы так злы? На весь свет, или только на меня за вопрос?
Где-то тоже здесь на форуме кто-то давал ссылку из «Ю-Тьюб» с выступлением врача. Она говорила, что те, кто негативно относятся в своих чувствах и выражениях к незнакомым людям в интернете оказывается больны!! Понимаете, больны на голову? попробую найти эту веточку.
Еще одна мудрая мысль « Bakterien müssen mitexistieren“

Может кому интересно будет, напишу пару примеров по Чехии:
НЕТТО, средняя, без выслуги -
- рабочая специальность (внизу food chain), например, оператор монтажной линии ~ 600-800€
- водитель ~ 1500€
- админ. работник, гос. служащий ~ 1000€
- инженер ~ 2000€
- врач. Знаю з/п только двоих знакомых - анестезиолога ~ 4000€ и маммолога ~ 3000€
- торг. агенты: от 1000€ до ~

не днях включила на 5-10 минут в сети украинское тв, там в дискуссии в студии оратор рассказывал во всеуслышанье, что в Германии ЕСТЬ рабочие места, т.е надостатка в них нет.

EU-Rente??? Спасибо , вы очень доброжелательная, но мне моей зарплаты хватает. Вот только интересно стало, вы указали в DRV, что вы гидом подрабатываете?

не за что

это открытый форум

конечно есть , но они в большенстве своём заняты

Я же сказала, обобщенно. Естественно, есть частные случаи. Мой муж тоже зарабатывал 3200 без квалификации - на тяжелой работе. Махал 8 часов 8-килограммовым флексом. Дядька мой тоже зарабывал 23 евро в час без корочки, работал на токарном станке без какой-либо квалификации. Это все частные случаи.

Мне не надо это рассказывать. У меня было несколько проэктов именно в области HR, конкретно тарифов и зарплат.
Это были разные бранжи: от концерна Едека в Гамбурге до Берлинского сената. А что частники выживают, как могут, и платить много своим продавцам в бутиках, гостиницах или рестораннчиках не могут, эта проблема ой-ой как мне знакома.
Но уже из личных связей .
Думаю ТС что-то почерпнула. Меня кстати россияне тоже спрашивают первым делом про зарплаты, про квартплаты. Я не удивляюсь вопросу ТС про туристов. Действительно, это их любимый вопрос. Их человеческая жизнь повседневная больше интересует, чем Рейхстаг и Бранденбургские ворота. У меня такое сложилось впечатление. Помню пригласилаодну семью к себе домой (обычно я вне дома по делам встречаюсь) , они так обрадовались
"Посмотрим как немцы живут!" . Мне было смешно.

я воспитатель и получаю 2600 брутто будучи относительно новичком в профессии...
и я в Берлине...
и пройдя массу собеседований как Berufsanfängerin - 1600 брутто не предлагал ни один работодатель...больше... намного больше...

Ну это вопрос вообще очень абстрактный, есть и зарплата 150 евро в месяц, а есть и пару миллионов. Например, какой-нибудь Штефан Рааб или Гюнтер Яух имеют зарплаты порядка полмиллиона-миллион,- когда-то лет 10 назад газетка-бильд попалась, там зарплаты-бруто стояли выборочно, так Рааб тогда имел порядка 500.000 брутто/месяц, Яух 800.000, Хаиди Клум тоже кажись 800.000. Ну а вниз границы нет, нет пока в Герании минимальных зарплат.
Можно еще говорить о средней зарплате в Германии. Она составляет на сегодняшний день порядка 30.000 (31-32.000) в год. т.е. около 2.500 брутто в месяц будет. Люди со средним-специальным образование (медсестры, рабочие - электрики, сантехники и т.п.) имеют зарплату, - ну в зувисимости от стажа и где работают порядка 2.500 (2.000 - 3.000) брутто. Люди с в/о имеют разплаты раза в полтора-2 раза выше, опять же смотря где работают и кем,- руководящая деятельность, фирма крупная мелкая или гос. учереждение.
Можно еще ориентироваться по тарифам бюджетных ставок - TVL. С в/о это Ентгелтгруппе от 12 от 5 до 9 - это Аусбилдунг, 10-11 типа ФХ. Можете посмотреть сами.
http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-l/west?id=tv-l-2014&matrix=1

Бывший полицейский рассказывал что зарплата у них 4000-5000. Когда мы очень и очень удивились и засомневались сказав что это много, он так ухмыльнулся и сказал главное не верьте тем кто рассказывает что они бедствуют.

Вот это неправда, бред сивой кобылы, может начлъники и имеют 3000, но обычные полицейские 2000 нето не болъше имеют. По 5000 имеют врачи стомотологи, професора..У нас naprimer Ofentlicher Dienst
platitsya po taplice
oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/tr/2014?id=tvoed-vka-2014&mat...

Итак лаборант стуфе 5-8 2000-3000 бруто
инжинер стуфе-9-12-2500-5000 бруто
защишена диссертация- штуфе- 13-15 -3500-6300 бруто

Оказывается простые полицейские действительно не так много и зарабатывают Если это в брутто , то я вообще ничего не понимаю .

Моя хорошая приятельница без в/o закончила аусбилдунг в 35+, работает в хорте. Первый штоерерклерунг я ей делала самолично и входила в ее дела, когда она заключала ристер-ренту.
Видимо ей не так повезло с рабочим местом, как Вам, но она в него влюбленная! Ей нравится именно с детьми повзрослее.
А Вы наверное скромничаете, что Вы - начинающая с 2600. Судя по Вашей же цитате Вы наверное уже почти заведующая со 150 детьмуи в саду!

Если уж будете рассказывать туристам, какие здесь зарплаты, не забудьте упомянуть, сколько делается отчислений с этих зарплат и какие цены на квартиры и коммунальные услуги, чтобы у них впечатление не создалось, что здесь все миллионеры
Расскажу пару примеров из тех, что знаю лично:
В нашем городе (Бавария 150.000 населения) неплохая! зарплата мясника(отучившегося 3 года на эту профессию и работающего почти 10 лет) 1700. После отчислений остается 1250 на руки. Сейчас снять квартиру на окраине (трешку, не больше 80 квадратов) стоит примерно 800 в месяц, если повезет. Считайте, что от зарплаты остается. А если еще вычесть свет, телефон с интернетом и расходы на машину, то сами посчитайте , что останется.
Условия работы - тяжелый физический труд, начало самое позднее в 5 утра.
Зарплата водителя автобуса (отучившегося и работающего не первый год) - около 2300-2500 брутто, после налогов остается 1400-1800. Это работа по сменам (каждый день разные), перерывы в расписании не оплачиваются (т.е. до следующего старта 30-40 минут, домой смотаться не успеешь - сиди и жди), помывка автобуса после смены тоже. В итоге 8 рабочих часов растягиваются на 10-12, из которых оплачиваютсй только те самые 8. Плюс отпуск распределяется фирмой, и единственная возможность его поменять - договориться поменятьс кем-нибудь.
Есть, конечно, и другие случаи. Экономист с местным высшим образованием на БМВ - от 3000 и выше (нетто от 1800). Но на БМВ, да еще напрямую - надо много удачи, чтобы попасть. Тот же экономист, но на маленьком предприятии - 2500 брутто в лучшем случае.
Рабочий на БМВ (через ляйфирму) без соответствующего образования - около 2500 брутто. Работа на банту, физически тяжелая и посменная, в туалет просто так не отойдешь - надо ждать, пока тебя заменят на эти 5 минут.
Опять же, в Мюнхене на БМВ те же самые зарплаты, а квартиры и цены в 2 раза дороже, чем у нас.
А еще есть ведь много случаев ( не в моем окружении, поэтому рассказать подробно не смогу), когда люди работают на полный день, но при этом получают ниже прожиточного минимума и вынуждены обращаться за помощью в инстанции.

добавьте к этому, что новых, (поступающих на службу) вахмастеров лишили звания беамте и вы поймёте почему в последнее время стало так много молодых полицейских-турков

У них при этом не удерживают Rentenversicherung - а это ок. 9% и Krankenversicherung у них не gezetzliche ok.7,5% а приватная-льготная. Поэтому на руки выходит бОльшая сумма, чем у простых смертных. Так же и у солдат.

[/цитата]Отвечая на первый пост:
1200 - это не 40 часов в неделю, не 100 % ставка, или же Ваша знакомая на должности Kinderpflegerin, Stufe 1 (erstes Berufsjahr), S3.
Или же она воспитатель S6, Stufe 1 (первый год), но 5 налоговый класс, поэтому и снимают много....
Короче, 1200 - это бывает только в выше перечисленных случаях....
А так вообще зарплата на должности "Воспитатель" (S 6) начинается с 2040 Брутто по таблице TVöD.
Далее зарплата растет:
1. по стажу
2. становится больше при должности Erzieherin mit schwierigen fachlichen Tätigkeiten
3. если становишься заведующей детсада и зарплата начисляется в зависимости от количества детей в саду (от 180 детей и более, например, зарплата начинается от 2.700 , первый рабочий год)
Это я списываю с таблицы TVöD.
[цитата]
Берлиже ты как всегда права! Знакомая сейчас начинает в саду, Елтернатив, 30 часов- 1600 бруто. В первый год обычно 6 Стуффе дают. А зарплата в 2600 евро
соответсвует 7 (3). Между прочем группу 3 получают те, у кого минимум стаж работы 3-4 года...В первый год работы это просто невозможно!!!!

Вот так слухи и рождаются. Я, например, читаю и удивляюсь, что в Германии такие низкие зарплаты, а сама тут живу и работаю и все мои знакомые тоже , но половина зарплаты действительно уходит на налоги, то есть туристам так и нужно объяснять, что если в семье работают оба, то это чаще невыгоднее, чем работает только один, потому что налоги очень большие. Представьте себе вашу российскую зарплату и разделите пополам - вот и получите нетто жены (если они с мужем договорились на классы 3-5 и при этом семья в конце года будет ещё и доплачивать тысячу-другую). А если работает только муж, то в конце года налоги ещё и вернут. Налоги и сборы уходят на хорошую медицину, шанс действительно для каждого получить высшее образование, социальную защищённость - без крыши над головой голодным не останешься, на помощь всем вокруг, но вот насчёт пенсии никто не уверен.
На Ваши предположения о полицейских могу сказать: им есть на что жаловаться, но это не зарплаты. Вы имели в виду, скорее, вольнонаёмных в полиции.

Не забывайте, что полицейские платят с з/п гораздо меньше отчислений.

А если вопрос туристов связан с тем, почему на улицах так мало Луи Виттона, Кристиана Лабутена иже с ними, можно сказать, что в Германии особенно не принято кичиться своими деньгами, поэтому, например, много и практичных семейных автомобилей, а не пальцегнутых.
Но о налогах нужно говорить непременно, потому что если с зарплаты в 3000 долларов в России платить всего 13% налога - то что можно ждать от медицины и образования?

ерунду какую то пишите. Я и мой муж , мы оба работаем, зарплаты примерно одинаковые. Да, платим много налогов, но всё равно нетто в два раза больше , чем если бы только муж работал. И налоги нам возвращают , потому что есть что списывать с налогов.

Что значит ерунду? Мы с мужем тоже оба работаем, тоже есть, что списывать - и в конце года очень приличную сумму доплачиваем. Естественно у нас на двоих было бы нетто меньше, если бы я не работала. Но если бы я не работала, то убиралась бы сама, а не нанимала Putzfrau, помогала бы с ремонтом - строители нам обходятся дорого, заботилась бы о том, чтобы покупать продукты подешевле, готовила бы почаще сама и т.д. - явная экономия и для семьи лучше .

какой у вас налоговый класс? 3-5? вы рабоатете на полную ставку? получете с мужем примерно одинаково?

Полицейский - полицейскому рознь.
У коллежки муж - высокий ландесбеамтер из ГДР-офицеров вышел, зарплата очень хорошая, солидный дядя!
У клиентки - миетер - полицейский - обмылок-обмылком, весь в парше, одет как бомж в своебодное время, мне по плечо. Живет в однушке, интерьер с ГДР-времен не менялся, "Здравствуйй, остальжи".
Когда он сказал, что он - полицейский, думала врет (в миетфертраге ГДР-времен стоит гренцкоманда шенефельда-аэропорта, тоже из солдат, состоит в обнародованном интернетном списке работающих на штази. А инаце видел бы он в доме этом квартиру! Ага!).
Но пишет емаилы с фирменного адреса XXXX@polizei.bund.de - не врет! И у него айнзатцы по всей Германии. Мы порешили, что стоит где-то в оцеплении на демонстрациях. Но там ребята крепкие, а его реально соплей перешибешь!
Ну ОЧЕНь бедный, прямо в доме "запах бедности", челюсть несанирована и т.д.

у нас 3-5, я работаю полный день, у мужа зарплата (намного) больше. то, что можно взять 4-4, мы знаем. я здесь не совета и не консультации прошу - у нас для этого Steuerberater есть, а просто описываю типичную немецкую ситуацию.

Врач. Живу скромно. Машина средняя, отпуск раз в год, к родителям, на Родину.

ты лучше скажи сколъко получаешъ?? Интересно просто. Врачи разные бывают и разница в зарплате может бытъ болъшая

В душЕ ?

Напомнило:-)
Недели три-четыре назад ездил на вызов, алкогольинтокс. Приезжаем, там тело - на голову выше меня (я 180 см) и килограмм на 40 тяжелее. Агрессивный, избил жену, разломал всю квартиру, короче явно не наш клиент. Вызываем полицию. Приезжают: он и она - мне по плечо, общим весом килограмм 100. Бесстрашно идут в квартиру и когда я уже начал думать, что теперь у меня вместо одного дурака появятся два реальных пациента - выводят этого балбеса в наручниках и он просто шелковый...
моя удивляться...

Конечно, по-разному. Можно работать фрилансером и зарабатывать 85 евро/час. Но тут ты сам себе кранкен и урлаубскасса...
А можно, как я, в уни-клинике. В деньгах знааачительно меньше, но уникарьера и прочие ништяки)
Врачи получают не мало. Но не потому что им много платят, а потому что они много работают. Вы вот каждый день дома спите, а я 7-8 раз в месяц в больнице "ночую" и хорошо, если из 24-часового дежурства 2-3 часа подремать удается... И выходные и праздники. Вся Германия победу в ЧМ праздновала, а мы пахали в это время...

Это относится к статусу беамтера, а не к профессии полицейского. А по сему см. пост выше.

ну значит у вас каждый месяц меньше налогов снимают, чем надо , вот поэтому у вас доплаты каждый год. У вас 3/5 классы? берите 4/4 с факторм, если вы не полный рабочий день работаете. Вот только не надо обобщать исходя только из своей ситуации. А то вот так и рождаются сказки, что женщине в Германии не выгодно работать и поэтому все рвутся на базис, что бы только налоги не платить.

ну продукты подешевле не всегда хорошо для семьи.

вы понимаете : это всего навсего Ваша ситуация, но не не типично немецкая. Если я посмотрю в кругу друзей и знакомых: ни у одного нету одинаковой "налоговой" ситуации. У всех по разному.

Ну так что же вы все в кучу смешали - зарплата - это одно, а то как вы их деньги расходуете - это другое. Из вышего поста сложилось впечатление, что из-за налогов нетто 2-х работающих будет такое примерно, как нетто одного, если только он бы работал.

а у меня не получилось узнать зарплату для Elektroingenieur | Elektroingenieurin - alle Fachrichtungen
там что-то много конкретных вопросов

Вот! Кстати то же самое касается не только врачей. Знакомая - инженер-экономист, работает по 10-12 часов в день, зато вся карьера расписана в договоре лет на 15 вперед, включительно повышение в должности, рост зарплат, премии, автомобиль и прочие "гратификации". 8-часовой рабочий день ей только снится. У врачей, конечно, и ответственность другая. Хотя вон один "инженер" уже натворил в берлинском аэропорту, до сих пор никто разгрести не может.
Я всегда говорю, в Германии кто хочет много зарабатывать, должен быть готов к тому, что придется много работать.

работать в таком ритме долгое время запрещено законом.
и для семьи/здоровья нехорошо.

Работаю с 2007-го года. Дежурства 24 часа 7-8 раз в месяц.

Да мало ли что там у нас еще запрещено. Есть у начальства такое понятие "проект", он должен быть сдан. Потом ждет толстая премия и отпуск, поэтому и работают. Да и второй член семьи работает не меньше. Здоровье, другое дело, но пока молодые, нарабатывают, потом, если следовать договору, пойдут на другую должность. Видимо это и утешает. С другой стороны - на уборщицу и ужин вне дома зарабатывают, а что еще дома вечером делать?

и правильно вам написали - не хотите доплачивать, возьмите 4-4. ваша ситуация не типичная немецкая. ситуация где муж на мноооого больше жены получает (хотя что в вашем понимании мноооого) не очень типичная, т.к. "простого" народа, где деньги средние и небольшие получают, намнооого больше, чем всяких менеджеров/програмистов и т.д., где денег мноооого получают.

а по-Вашему типично немецкая ситуация, когда о зарплатах в Германии рассказывают люди, которые приехали в Германию пару лет назад и находятся ещё в процессе изучения языка? я говорю о немцах, которым язык учить не нужно. и, кстати, о том, что зарплата боооольшая, я не говорю. нормальная средняя зарплата. бооооольшие доходы у моих знакомых, у которых, помимо работы, ещё дома и офисы в личном владении сдаются, а также конезаводчики с какими-то там особыми породами лошадей и так далее. но и они, кстати, ведут себя очень скромно. пока не побываешь на приёмах в этих виллах, в которых они проживают, и не услышишь об отпусках, о которых они рассказывают, даже где-то извиняясь - и то в узком кругу. ну не принята тут пальцегнутость, потому что это всё наживалось поколениями = соответствующая культура. поэтому сильно уж прибедняться, что тут у большинства по 1000 евро нетто, тоже ни к чему - не так это.

разве я уже не сказала, что для налоговых консультаций у нас есть Steuerberater? или Вы себя внезапно таковым считаете?

Здесь можно почитать информацию "из первых рук"
http://www.traumberuf-polizei.de/berufsbild-polizist/besoldung/

А мы с мужем оба работаем на полный денъ и мне что-то пока не пришла мысль нанять путцфрау, как и мужу не пришла мысль нанять рабочих, чтобы дом отремонтировать..
Так и тратим, как дураки, своё свободное время на это..

я Вами искренне восхищаюсь!

А Вы же недавно писали в другой ветке, что у Вас супер-машина, на которой Вы гоняете по 240 км/час (надеюсь, не после ночных дежурств)? Или это Вы имели в виду "скорую помощь" с мигалкой?

и здесь тоже http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Kurzmeldungen/besoldungstabelle-2...

у меня BMW e61, 3 литра дизель с турбиной. 240 по спидометру вполне нормально. Правда, бк показывает расход в 26 литров на такой скорости и это немножко отрезвляет)

многие из за налогов по чёрному работают А тут правда - как договоришся Можно за обычную ненапряжную работу столько же получать, сколько и за квалифицированную, но с дикими вычетами.

Общество здесь классовое, даже говорить не о чем.

А вот это очень спорно, как и утверждения об отсутствии пальцегнутости. Eë здесь есть😉

мне есть, с чем сравнивать, делая такие утверждения

Это не бывает невыгоднее по деньгам. Только по критерию свободного времени.

а что вы так нервно реагируете ?

У Вас выборка неполная , да и Вам так больше нравится видеть. Однако символы статуса здесь в ходу. Не знаю, что с чем Вы сравниваете, но безотносительно любых сравнений- здесь тоже просто люди живут😉

ну допустим я в германии уже даже не пару лет, а поболее. процесс изучения языка уже позади. и у штоербератора работала и у адвоката тоже. и знакомые, наследники владельцев заводов, дворцов, пароходов тоже имеются. видела всякого и знаю о чем говорю.
и пальцы веером не делает старая гвардия, которым сейчас за 60 - за 80. а поколение "наследников" - которым сейчас 20-45 пальцы гнут еще как. когда юниор владельца фирмы приезжает к клиенту на феррари и пытается клиенту продать новую установку за пару мио. клиент открыто смеется юниору в лицо и спрашивает: "тебе что на зимнюю резину не хватает для феррари?"
по 1000€ нетто не думаю, что кто-то на фирме где я сейчас работаю имеет, но простые разнорабочие (а их 1/5 от общего состава фирмы) больше 1200 -1500 на руки не имеют, по 3-му классу естественно.

то есть он нетто 1500 и она нетто 1500 с возвращением налогов, если дети есть? так это же другая картина получается от той, что здесь рисуют.

это Вам показалось.

Конечно, делает: и домами, и машинами, и жёнами и чем только не мерятся. 😉

ну у Вас и круг знакомых, я Вам скажу.

Думаю, это регионально

Ответ в точку! 😉 Когда крыть не чем особо, то только "сам дурак" и остаётся. Я понимаю, что хотелось подчеркнуть не только само по себе скромное "обаяние буржуазии", но свою к нему принадлежность. Однако, увы и ах, но и здесь есть снобизм, выпендрёж, надменность, хвастовство и все другие прелести человеческой натуры. И да многое делается исключительно для собственного имиджа.
А по теме, здесь огромное количество работающих людей еле-еле сводит концы с концами. Общий уровень зарплат низкий.

Скорее ситуативное. Ну и люди, понятное дело, все разные.

если муж по 3-му классу 1500 нетто, то жена при этой же бруто по 5-му классу получит уже только 1000 нетто, т.е. на руки 2500. ну 2 ребенка - еще 360 киндергелд. 2 ребенка - квартира 4-хкомнатная, если не полнейшая трущоба, и смотря от региона - у нас будет в пределах 800-900 варм. электричество с телефоном отдельно - еще 100. страховка за машину, и пару других нужных стаховок, ГЭЦ-гебюр - еще пару сотен.
про питание - тут уже не раз баталии были - кому-то и 1000 не хватает, кто-то 4-м в 300 в месяц укладывается. детские развлекалки-музыкальные занятия-спортивные секции, которые сами по себе не дорогие, но кроме шахмат, требующие спортивного снаряжения, что тоже не дешево.
вобщем жить можно - скромненько, и даже на отпуск что-то отложить.
но если дети маленькие - то чаще всего жена на поную ставку не работает, а на полставки - уже даже при таких заплатах по налогам не выгодно, доплачиватнь прийдется, а денег и так нет. поэтому чаще всего пока дети в нач.школу ходят жена работает на базис, а это только 450 к 1500 нетто мужа. и картина уже другая вырисовывается, не правда ли?

то есть у простых разнорабочих В Германии жена ещё, как правило (это Вы пишите), и полдня дома - и тем не менее - и кружки, и секции, и машина, и страховки, и отпуска с выездами и т.д.
теперь давайте сравним ситуацию с простыми разнорабочими из других стран.

Вам, конечно, гораздо виднее, что мне хотелось подчеркнуть, говоря, что в Германии не так уж и много людей, которые едва сводят концы с концами, РАБОТАЯ.

глупости. не могут они себе этого позволить.

полно. на каждом шагу. присущ людям дорвавшимся до денег в последнем поколении. и чаще всего не тяжким трудом. из грязи в князи.

не как правило, а чаще всего. это не правило. под страховками понимается - хафтплихт, ауто. без страховки на машину- нет машины-проблемы добраться до работы для тех кто живет в небольших колхозах с полохим сообщением общественного транспорта. в больших городах картина несколько иная. хафтплихт - тот минимальный минимун страховок, который надо иметь.
к чему вобще весь этот спор? вы хотите сказать, что в Германии мало людей, которые мало зарабатываю? вот статистика за 2012 год:

из 40,66 мио. привaте хаусхалте 19,9 имеют доход меньше чем 2.000. т.е. почти половина.
опять таки если по статистике в Германии 80 мио населения и 40,66 мио привате хаусхалте, то среднестатистически каждый приватхаусхалт состоит из 2-х человек. т.е. половины населения германии имеет в месяц меньше 2.000 дохода.

действительно тяжким трудом больших денег и не заработать, в любом поколении.

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/5762/umfrage/verfuegbares-nettoein...
Durchschnitt 2.706 Euro.

для меня тяжкий труд - это и труд врача. можно им заработать деньги. и другие примеры здесь приводились. несколько поколений такого труда - и вуаля - дети что-то имеют. только воспитамы предыдущими поколениями так, что это уважают и не кичатся. мое видение, естественно.

см. сообщение со статистикой, ну и вокруг себя иногда. а так да, здесь бедные в картонных коробках не живут, босиком не ходят.

ваша ссылка только для привелигированных с премиум-акаунт. и что вы этим 2700 сказать хотите - это очень мнооооого? просто мнооооого? много? нормально? мало? очень маааало?

я просто дала ссылку на среднюю температуру по больнице, по которой приблизительно можно судить о том, сколько в среднем нетто в распоряжении средней семьи. семье на эти деньги жить можно - снимать жильё, иметь машину, ездить в отпуск. плюс - достойная медицина, бесплатное образование, сильная социальная защита и пр. плюсы Германии в придачу.
у меня достаточно много знакомых и из этой "средней" категории и выше средней тоже.
меня тут призывали осмотреться по сторонам - ну давайте осмотримся по сторонам в крупных городах - кому принадлежат все эти многочисленные частные дома, стоимость которых начинается от 250.000? собственников достаточно много и в "средней" категории.

и что из этого следует? часто просто то, что к ним перешло нажитое в период экономического чуда. и все. а кто живет в арендованных квартирах? в основном ведь здесь жильё арендуют, но редко из принципиальных соображений. в средней категории в работоспособном возрасте собственников мало-много кредитовыплачивателей. на семейный доход в 2700 евро дома за 250.000,00 без вливаний предков не будет, да и содержать его на такие деньги не получится.

дом в крупном городе за 250.000? в каких крупных городах такие дешевые дома? в нашем колхозе 12.000 населения столько 4-х комнатная квартира в новом доме стоит. участок под строительство 400м² в пределах 60.000€ - и смотрят друг другу в окна. если где еще старые участки побольше есть - так и цена к 150.000€ подкатывает.

банку они принадлежат, банку. в кредиты люди живут. и даже далеко не средний класс.
с семейным доходом в 2700 нетто оплачивать кредит за дом в 250тыс. нереально.
(родительскую "заботу" я не учитываю - вам о ней написали)

ну так, это первый год, начинают с 2700, у меня уже 3ий пошёл, и да, детей - больше 120, и я тоже в школе, всё сходится))
рада за вашу влюблённую в работу знакомую - это главное, но получает она, конечно, копейки, пардон, но так мало (1600 брутто, да?) не всякий работодатель платить будет, это редкость...
мы же говорим о 100% должности, а не о сокращенных часах? это было бы единственным логичным объяснением...

Я уже писала, что у нее неполный рабочий день, утром дети в школе, хорт начинается позже.
Вы вроде математику в уни изучали?
Почему же Вы пошли на воспитательницу? У меня русская коллежка - математик с российским и немецким таким же образованием, так у нее на старте
3500 € было в 33+ - первая в жизни работа (долго в уни училась) , а через 10 лет, сами понимаете, куда уже зарплата скаканула. Даже писать не буду, чтобы никого не бесить.
Если в бабулях все дело, то почему же Вы так продешевили?
Я могу Вам то же самое сказать через губу, что вы тоже копейки после университета получаете.
А там человек влюблен в свою работу, она бы и без денег может там работала: спектакли, проекты, музыкальные какие-то дела с детьми, она живет этим!
И университетов она не заканчивала, только аусбилдунг на воспитательницу и в России среднее-специальное (тоже на зарплату влияет наверное).

в Кельне есть район,стоимость домов от 500 тыс,и это минимум.В Д-дорфе дома начинаються в той же весовой категории.
Есть пару НО:
дома передались по наследству-большинство таких
дома покупались в кредит-средний процент
дома купились без кредита-меньшинство
Честно,для меня дом в пределах 250-350 тыс это ср цена за дом.

вопросов к зарплате больше не имею
и кстати, нет, не писали, иначе полезла бы я в спор...

эээ...нет. Вы меня с кем-то путаете

ну так и я тоже...и чего?
Вы подругу защищаете - эт понятно.
Она меньше часов работает - получает меньше, я на полную ставку - получаю больше
Вы написали 1600 брутто и точка, я разъяснила, что нет - возможны варианты.

н.п
С интересом почитал ветку... где то улыбнуло, где-то покачал головой от возмущения.... но я полностью поддерживаю позицию novaya. Я вижу и ощущаю жизнь здесь в Германии примерно так же как она и высказала.
По теме хочу следующее сказать... конечно, в женские разборки мужчине лучше не соваться, ибо можно огребстись сразу от всех, но я всё таки рискну.
Дело в том что плакаться и стенать; как всё плохо, как мало, как не хватает, какие огромные налоги - присуще большинству людей. Если спросить любого миллионера, хватает ли ему денег? В ответ можно получить стандартное от него, где он расскажет как ему тяжело живётся и как ему не хватает денег.
Ребят... на самом деле денег хватает всем, даже социальщикам. Можно жить на штуку евро в месяц и жить в квартире, иметь машину, интернет... и ещё будешь умудряться откладывать полтинник, а то сотню на книжку. А можно получать чистыми 3 штуки и сводить еле еле концы с концами. Благополучие зависит не от количества заработанных денег, а от правильно составленного семейного бюджета.
Проблема нищих заключена в том что они тратят свои деньги на откровенную ненужную ерунду... поэтому и не хватает.
Я это утверждаю как человек который в своё время жил на 800 евро в месяц и при этом у него в должниках ходили люди зарабатывающие по 2-3тыс евро в месяц.
Хотелось бы так же коснуться атрибутики богатства..
По данным статистики в Германии каждый сотый житель - миллионер. 60% экспортируемых Германией товаров производят мелкие и средние немецкие предприниматели, а вовсе не огромные концерны.
Другими словами.. я вот сейчас проживаю в деревне с населением 12 тыс человек. Теоретически у меня в деревне должно быть 120 миллионеров. Но... на самом деле, так как городок практически немецкий и иностранцев здесь найти ООооочень сложно, а также судя по недвижимости и авто, могу судить что здесь миллионеров намного больше. Так же мой род деятельности связан с тем что мне приходится общаться с заказчиками которые... ну конечно же из этого числа. И я ни разу не сталкивался со снобизмом, какими то демонстрациями богизбранности и прочее. Всё это - враньё! В Германии нет этого статуса. Тут миллионеров так же и прав водительских лишают и судят вполне рядовые жители и суды часто берут сторону сторону простого человека и не богатея.
Немецкие богатеи полностью уравнены в своих правах с простыми людьми... поэтому они и ведут себя соответственно - просто! И также в ЛИДЛ закупаются и вместе со всеми в Турцию отдыхать летают.
А вот атрибутику богатства и успешности демонстрируют чаще всего как раз те кто на самом деле мало чего добился.

А я просто анекдотец по теме вставлю...
- Сколько ты зарабатываешь?
- Тыщу.
- Лох!
- В день.
- Всё равно маловато.
- Баксов.
- С@ка!!!

Нетто на руки 3000-3200 , если делаю переработку то и до 3800-4000 доходит , но в последнее время не охота и так хватает. Ах да - слесаръ на заводе. в 4ас 22 евро плюс всякие надбавки .

пост 27

Смутило, что Вы писали, что Вас взяли сразу не на 1-й семестр, а на 3-й, зачтя совецкий диплом.
Как-то подумалось, что диплом был высшей школы, а не ПТУ или техникума.
Извините за подозрения Вас в высшем образовании.
Если я неправа, мне нетрудно это признать публично. Извините еще раз.

Правильно из Германии врачи уезжают. Если тут слесарь на заводе больше выпускника уни получает...

я исклю4ение

При всем при этом, каждый 10-й ребенок находится в семье, живущей за чертой бедности.
Мне всегда казалось 80%.
Так и есть. У меня есть сосед миллионер, у моего брата так вообще на улице их сразу несколько (в принципе все село богатое). У нас как раз такой регион, где очень много мелких и средних предприятий. Почти каждое экспортирует по всему миру продукцию и очень городится этим, а занятых всего-то 30-100 человек. Хозяева, конечно, миллионеры. Хотя миллион миллиону рознь. И таких, у которых чисто деньги, для того чтобы их тратить и ничего неделать, типа Гайссенов, немного. В основном это фирмачи, владельцы магазинов. Их миллионы - это их фирма, магазин, свое дело. Им и тратить-то некогда. Другие получили в наследство, таких тоже не одно поколение.
Ну а показывают свои миллионы в основном такие же, как "новые русские", т.е. понятие "neureich", не относится только к русским, это понятие для всех, пришедших к деньгам очень быстро и без особых усилий, не зависимо от страны. Вот такие и демострируют свои миллионы. Но настоящие миллионеры не признают таких и не принимаю в свой круг.

у меня чуть меньше было занимал...сейчас работаю и занимаю и не помню уже скоко простил долгов

несколко примеров из знакомых -
водителъ автобуса по городу 1700 нетто 3 Steuerklasse,
дальнобоишик работает на себя 3000-5000 нетто , тоже LKW Fahrer но ездит на фирму 2600-2800.
Кауфман 2200-2400, 4асто в разездах
У4ител в школе 2100, не Beamte , тоже самое но толко Beamte 2400
Инженер-машиненбау, 4асто поездки в россию, казахстан и т.д. 3000
Инженер на Bosch, сидит дома 3800-4000
Кранкеншвестер много но4них смен 2200
раб на ляике 900

ну у меня есть пример "раб на ляйке" 2.300 нетто - все от квалификации зависит

знакомый по ЖЖ выпусник этого года Дрезденской ФХ, машиностроение, специалитет, шверпункт - гидравлические системы, вышел месяц назад на свою первую работу по специальности с брутто 4200. Место работы - самый юг ФРГ.

Liebherr? Они хорошо платят. Я студентом у них от ляйки работал. В 2004 платили 10,75 в час.

ты абсолютно права - есть даже ляйки для инженеров , само собой и оплата выше , но как правило в основном большая часть ляйщиков за 8.50 трудится

н.п. пример из жизни, наша родственница работает в магазине (продукты) начальницей мясного отдела (an der Tehke), нетто 1600 у нее и первый налоговый класс.

сказки вчерашнего дня. как меня на днях поправили не по новому закону, а по новому тарифному соглашению от какого-там месяца 2012 года ляйки должны дотягивать почасовую зарплату до почасового тарифа равноценного работника фирмы-которая пользуется услугами ляйки. т.е. почасовая может и 8,5, но даются всякие добровольные надбавки, чтобы "средняя температура" выходила как и у заказчика (может 50 центов меньше, но не в половину).
конечно если рабочего с фирмы, где рабочие его категории получают 15€, перекинут на фирму, где за ту же работу своим 12 дают, то и ляйка зарплату "перетусует" доплатами так, чтобы больше не платить. ну и страшилки профсоюзов - что добровольные доплаты не игрют роли для пенсионного страхования и пенсию у работника ляйфирмы через 30 лет будет на 20 € меньше, чем у работника, который напрямую работает. будет ли через 30 лет вобще какая-то пенсия или всем одинаковое соц.пособие платить уже будут - никто не знает.

приезжайте к нам на Колыму в Нижнюю Саксонию. здесь дома можно купить от 100 000 с ремонтом и от 150 000 - нормальные. кстати, о больших городах и деревнях. мои богатые знакомые (кстати, что такое в Германии миллионер - всего лишь навсего владелец виллы в Мюнхене?) строят себе шикарные виллы именно в деревнях: земля дешёвая, вокруг - простор, лес, река, озеро, воздух свежий, до крупного аэропорта - час езды. кстати, одна знакомая, проживающая на окраине деревни, например, полнедели в перелётах: Швейцария, Франция, Италия и т.д., другие сдают Ferienwohnungen (сама поражаюсь - выкуплены вперёд: жители мегаполисов мечтают об идиллии и тишине на природе), третьи, как я говорила, конезаводчики, четвертые - архитекторы и т.д. - и ВСЕ выбрали местом проживания деревни. в общем, мои богатые знакомые исходят из качества и продолжительности жизни = экология, тишина, биопродукты.

С брутто 3500 стока не будет нетто. Попусстись на землю. Тут не все из Раисси.

Тоже туфта чистой воды За такой лон за Фуры дрались бы. А они стоЯт без водил . Самая требуемая профессия - ЛКВшник . Фик кого туда затянешь !

Вы реально зациклены (читай поехали) на миллионах , конезаводах и виллах . Сами вообще работали в Германии ? И откуда такая конефилия ? Может Унесенных ветром насмотрелись ? Там тоже все без ГМО и вдали от Масквы.

Я живу и работаю в Германии. И, что самое интересное - все вокруг сплошь тоже , а у меня ооочень широкий круг знакомств: от разнорабочих до баронесс.

везёт мне в этой ветке на психоаналитиков, специалистов по кофейной гуще

тц, тц, тц, вы как модератор должны осторожнее выбирать выражения, других бы за это уже "пожурли" бы за хамство и переход на личности.

брутто 4600 нетто 3200 где проблема ? 22 в 4ас ПЛЮС надбавки или 4то то не понятно ? z.B. Sonntagszuschlag 100 % , Feiertagszuschlag 150 % , Überstunden 75 % ; Nachtschicht 50 % und steuerfrei

так у Вас на Колыме и зарплаты низкие.отсюда и цены. Ганновер и Бремен относятся к беднейшим городам, хотя там, конечно, есть и богатые. наличие у Вас богатых знакомых не доказывает, что в целом, уровень зарплат высок. оно -это наличие-вообще ничего не доказывает.

я пишу о своих знакомих 4то САМ знаю , тот кто ездит на себя крутится даи бог , ему самому еше рейсы и заказы нушно находит , волка ноги кормят , он дома то толком не бывает

оно, конечно, так, НО проблема нищих работающих-Aufstocker-несколько в иной плоскости находится.

мало ли что ещё существует, с чем Вы не стакивались. это не значит, что всего этого нет.

никакой статистики о количестве миллионеров нет, а вот по уровню зарплат сколько угодно. о последних собственно и речь.

это если такой аттрибутикой считать ай-фоне или БМВ в кредит.

Не знаю откуда у вас такая информация , но а нас работает о4ень много 4еловек от Leihfirmen и все они полу4ают 8,50-8,70 в 4ас , Leihfirma bekommt 14 Euro pro Stunde от нас ; я сам видел всю ету калкуляцию

Если они как фрилансеры работают и в месяц имеют до 5тыс - то это не так уж и много. Отнять все налоги, страховки, содержание Авто.. и останется с гулькин нос....

В какой плоскости? плоскость только одна - соблазн тратить деньги куда попало. Если грамотно подходить к распределению бюджета, то и сидя на социале можно летать в Испанию в отпуск. Если отпуск на море рассматривать как эталон благополучия.
Вообще - что вы понимаете под эталоном благополучия и существует ли он?

Действительно.. существует много чего. Вопрос лишь в том почему моя действительность не подпадает под ваши утверждения которые вы выдвигаете как правило. Наверное потому что кто-то из нас лжёт? Кстати а вам на каком уровне приходится общаться с миллионерами?

Очередная ложь с вашей стороны
haetten-sie-gewusst.blogspot.de/2010/06/zahl-der-millionare-in-deutschlan...

хм... а что тогда считать атрибутикой?

Кстати, да. Жёны "разнорабочих", как тут высказались - отличные бухгалтеры, у них учтён каждый цент. Это я опять о своих знакомых. У обеих семей в самом деле собственные дома, по двое детей, по одной машине, в отпуск они ездят и летают. В одном случае жена перебивается случайными заработками, но, например, я ей предлагала временную подработку за бОльшие деньги - она не согласилась, зато муж, помимо работы, ещё подрабатывает - ремонтирует машины. Они бы и домА могли бы ремонтировать-руки золотые, но им тоже этого не надо. Во второй семье работают оба, но и дети старше. Думаю, пока дети были маленькие, у жены была работа на полдня. Первые в отпуск летают или ездят на море - правда, не знаю, каждый ли год - может, и через два - врать не буду - не знаю. А вторые точно ежегодно бывают в отпусках - например, снимают дом в Дании и там ходят с детьми на мини-гольф, гольф-футбол, Леголанд, бассейн и т.д. Признаков нищеты я в обоих случаях не вижу. Как-то получается, что мы с другими участниками дискуссии в разных Германиях живём.

информация отсюда:
http://www.iq-z.de/wp-content/uploads/2012/06/Verhandlungsergebnis.pdf

А за счет чего же тогда ляйки существуют? безвозмездно работают что ли?

То есть Вам известны мельчайшие подробности их бюджетов, размеры наследства, как они финансируют дома и прочее. Какая открытость у людей, однако. То, что Вы описываете - обычная жизнь.
Мы все в одних Германиях живём, но восприятие разное имеем, опыт разный, представления и степень информированности разные.

Вы полагаете, низкий уровень зарплаты в этих "статистиках" по умолчанию означает нищенское существование всех обладателей (домохозяйств) этих низких зарплат?

н.п. Ребята, афтор всего лишь задал вопрос, попросил пару примеров "профессия - зарплата".
Он не спрашивал, кичатся или нет миллионеры и сколько реально бедных людей.

никакого эталона нет кроме собственного мироощущения. Просто объективно, если житель слама счастлив, то он всё равно житель слама.
Поездка на море сама по себе здесь однозначно не признак особенного уровня благосостояния.
Критерии же принадлежности к определённому классу или группе есть-уровень образования, доходов, связей, накоплений, позиция в обществе и т. п. Сочетание этих факторов может вариировать.

Не скажу. 😄😄😄😄
статистики о миллионерах так-таки нет. Есть Hochrechnungеn, сводки данных, но именно статистики, как по зарплате, и нет.

Так Вы же с богатенькими на короткой ноге. Вот и узнайте.😉
Может быть, это членство в элитном ( по цене ) гольфклубе, может быть обед у звёздного повара, может быть Ferienhaus auf Sylt, да кто ж их, богатых, разберёт.

Повышают цены для заказчика.

Нет. Можно распрекрасно жить в деревне в унаследованном от бабушки доме, работать за копейки садовником на кладбище и к кофе быть у себя на веранде. Реальный персонаж кстати. Низкий уровень зарплат-это факт. Частные случаи ничего не отменяют, они просто есть. Обстоятельств-то мульён.

Общение с вами напоминает мне общение журналистов со всем известной госпожой Псаки! хоть анекдоты сочиняй - "точно знаю, но ничем не подтверждаю!"
Удачи вам!

И Вам не хворать.

Верно, факт.
Только вот этот низкий уровень для многих его обладателей не является низким/недостаточным.
Посему, низкий он лишь в сравнении с ... (далее варианты)..
Имею пример: когда у друга (русская семья в Герм) дочка переходила в гимназии на верхнюю ступень делать абитур, ее немецкие подружки-одноклассницы , увы ддя нее, ее в этом шаге не поддержали.. Говорят, мол, а зачем мне? Пойду в продавщицы, мне вполне хватит.. Вопрос: будет ли НИЗКИМ их уровень зарплаты для этих девочек при полном отсутствии мотивации получать ВО и тп?
Мораль: зачастую, имеешь ровно столько, сколько тебе надо..
Выше верно писали, что и для (статистически) хорошо оплачиваемой категории работников их доход, порой, (для них) НИЗКИЙ

2200 брутто в месяц, 1480 нетто (1-й налоговый класс), секретарша. Северо-восток Баварии, город 40 000 населения. Работа тяжелая и нервная, света белого не вижу, как говорится. Зарплатой недовольна, естественно, но поднимать разговор об этом боюсь. Место нашла после арбайтзамовских курсов по профессии, да и немецкий оставляет желать, поэтому рада хотя бы таким деньгам.

Вполне себе такая завидная невеста. Да те более Рачок !
Битте нихт унтершетцен зи зихь !

Ну, вот, инфы о зарплатах вам накидали..
Когда расскажете ее своим экскурсантам и будет очевидно, что зп у людей с ВО в Германии выше, вы их удивите (эт я в повелит. наклонениии) тем, что молодежь в Германии немотивирована это ВО получать (и это реальная проблема в Германии), хотя знает ведь, что зп будет существенно выше.. Для ваших русских туристов это будет очень интересно, поскольку со времен сссра на просторах снг до сих пор чуть ли не стыдно , когда дети не получают ВО (которое, при этом, никогда не гарантировало более высокой зп).. Вот такой вот парадокс
Они (русские туристы) , конечно, будут делать большие глаза, не понимая, чего это нем молодежь такая глупая и не хочет получать бОльшую зп..
Но вы уж им, так и быть, раскажИте

Это Вы может Рачок, а она - прекрасная Ракиня!

... зачастую, имеешь ровно столько, сколько тебе надо..
вот это прям обо мне , точнее не скажишь !

я тоже бевербовалась на место секретарши, не берут. раз выяснилось в беседе, что на одно место у них около 50 кандидатов. в Берлине. Ну, у меня наш ин.яз и компьютерные курсы. и рабочий цойгнис с DB. и все спрашивают "а сколько вы хотите получать?". неверное, это нелегко иметь дело с множеством писанины и бумаг.
с удовольствие читаю и перечитываю ВСЕ сообщения. Вот, всем бы хорошую работу и большую зарплату.
чтобы не было места народным приколам, типа: "хорошо тому живется, у кого одна нога - ему пенсия дается и не надо сапога"
анегдот:
"хоронят очень-очень богатого человека. И гроб у него с брильянтами, и сам лежит весь в золоте. пробегает бабуля, увидела это и завистливо так: "Живут же люди.."

Если речь идет о тарифном соглашении ЕГ-Металл, то у меня при работе нна БМВ от ляйки было так:
Ляйка мне платила по своему тарифу плюс надбавка до тарифа ЕГ-Металл.
Эту надбавку они получали от БМВ. Плюс плата за работника сколько-то там в час.
Но те, кто работают напрямую, во-первых, чаще всего по тарифной сетке выше ступенькой и еще ко всему получают различные почасовыеeжемесячные надбавки (за успешность работы итд.), ну и премии.
Так что, несмотря на соглашение, ляйщики все равно получают значительно меньше работников напрямую.

Как филолог филологу даю Вам дельный совет: откажитесь раз и навсегда от суржика, говорите на правильном русском языке - даже если это и труднее. Иначе скоро и экскурсии проводить не сможете. Язык нужно лелеять, иначе он Вас покинет.

спасибо за советик.

Писать на форуме - одно, а разговаривать в реале это другое.
Если бы например я - лично разговаривала в жизни так, как я тут пЕшу, меня бы родная мама не узнала!

Это индивидуально: ты-то понятно, -для йумора:-), но когда тут люди пишут нечто типа положил деньги на контУ- это уже диагноз
И даже не потому, что не на контО, а потому, что русское слово СЧЕТ содержит меньше букв. Какой , действительно, смысл писать (да и, наверняка, говорить) "суржиком"?
Увы, этому подвержены большинство иммигрантов (и в штатах, канаде и тп, в т числе) кто не относится серьезно к сохранению родного языка и говорящие тоже на смеси вот такой.. Был приятно удивлен, услышав, что мой одноклассник, уже 25 лет живущий в штатах, вообще не применяет англ слов в русской речи, вплоть до того, что при совместной поездке на авто он необходимый нам Exit с трассы назвал СЪЕЗДОМ! Я бы в десяти случаях из десяти сказал экзит просто потому, что многочисленные съезды со скоростной трассы, все же явление, не очень характерное для сссра/снг и именно как экзит всегда его и видел/слышал, будучи в штатах.. Вот такая чистота родной речи у иммигранта.., который изначально по приезду грыз англ и он у него давно перфектен.. А ведь, в множестве случаев, что происходит: и родной язык превращается непонятно во что, и язык новой страны проживания осваивается на неком "достаточном для общения/понимания" уровне и только

что можно говорить об русскоязычном население, живущем за границей, если русскоязычное население живущее в России на ужсном русском говорит. послушайте новости, сколько там всяких брифингов и мониторингов звучит. исконно-русские слова. и ноколение выросшее которое для подобных слов русских и не знает.

Так получилось, что я сама увела дискуссию в сторону. Русский язык - это отдельная тема, поэтому если кто-то желает на эту тему пообщаться - милости просим открывать новую ветку. А пока закрыто.