Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Можно ли поставить произношение, взрослым?

2314  1 2 3 4 5 6 7 все
Larisa B завсегдатай23.05.16 12:22
23.05.16 12:22 
Последний раз изменено 23.05.16 12:25 (Larisa B)

Ну вот такой вопрос.

Я еще ни разу не слышала, чтобы взрослый русскоязычный (и не только) человек говорил без акцента, включая русскоязычных преподаватель немецкого (о присутствующих не говорю). Реально ли справиться с этой проблемой взрослому и, если да, то кто ставит произношение? Преподаватель? Логопед?

Спасибо.

P.S. Я знаю, что хорошо слушать радио, смотреть телевизор, заниматься по учебникам фонетики с аудиоматериалами, но меня это не лечит.

В названии темы выскочила откуда-то запятая. Не могу исправить. Но это не обращение, а опечатка!

#1 
aschnurrbart патриот23.05.16 13:32
aschnurrbart
NEW 23.05.16 13:32 
в ответ Larisa B 23.05.16 12:22
Я еще ни разу не слышала, чтобы взрослый русскоязычный (и не только) человек говорил без акцента, включая русскоязычных преподаватель немецкого (о присутствующих не говорю). Реально ли справиться с этой проблемой взрослому и, если да, то кто ставит произношение? Преподаватель? Логопед?

нет, это нереально.

после 12 лет закрываются какие-то там рецепторы в ушах и акцент остаётся.

его можно уменьшить, но всё равно будет слышно.


у русскоязычных ещё туда-сюда, слышали бы вы как говорят англоязычные...

http://foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromf...

#2 
*Бася* коренной житель23.05.16 15:06
*Бася*
NEW 23.05.16 15:06 
в ответ Larisa B 23.05.16 12:22

произношение ставит фонетист. Поставить произношение реально, если у учащегося чуткое ухо и гибкий язык, а также музыкальность.

Не лечит Вас потому, что Вы своих ошибок не слышите.

#3 
Larisa B завсегдатай23.05.16 15:31
NEW 23.05.16 15:31 
в ответ *Бася* 23.05.16 15:06
Не лечит Вас потому, что Вы своих ошибок не слышите.

Я их слышу, причем прекрасно слышу, но не могу исправить.

#4 
Larisa B завсегдатай23.05.16 15:35
NEW 23.05.16 15:35 
в ответ aschnurrbart 23.05.16 13:32
у русскоязычных ещё туда-сюда, слышали бы вы как говорят англоязычные...

А англоязычные говорят: "У нас еще туда-сюда, слышали бы вы, как говорят русскоязычные"

#5 
*Бася* коренной житель23.05.16 18:32
*Бася*
NEW 23.05.16 18:32 
в ответ Larisa B 23.05.16 15:31

Какие именно Вы слышите? В гласных, согласных или в мелодике фразы? Возможно, звук просто не там формируется, это на раз показать и много раз повторить (заезженные ошибки дольше исправляются, чем свежие). Почти всем туркам и арабам, получившим первые знания "на улице", приходится карандаш на язык класть, чтобы они Ich-Laut переднеязычно не формировали (isch bin lustisch).

Была у меня ученица из Гонконга, пожилая уже, записалась она именно на курс фонетики, потому что понять её было практически невозможно, несмотря на а) 26 лет в Германии б) работу в кафе в) мужа-немца и немецкоязычных детей. Это был твёрдый орешек, речь в её случае шла не о говорении без акцента, а о говорении таком, чтобы собеседник понимал слова. Шипящие освоили до узнавания, с сонорными более-менее справились, но сонорный+cонорный меня чуть не доконал, время поджимало, а комбинация никак ей не давалась, вместо "Film" у неё получалась невообразимая комбинация согласных без гласных типа "вррррм" при зажатых челюстях, однако допели мы с ней эти слоги до победы: после упорных "филилили, лилилили, лилилим" получился у неё на последнем занятии нормальный узнаваемый "филим".


Элиза Дулиттл тоже долго профессора Хиггинса доводила до белого каления, но прорыв случился, и какой.

#6 
Larisa B завсегдатай23.05.16 18:52
NEW 23.05.16 18:52 
в ответ *Бася* 23.05.16 18:32
Какие именно Вы слышите? В гласных, согласных или в мелодике фразы?

К сожалению, и в гласных, и в согласных и в мелодике фразы. То есть, у меня типичный характерный русский акцент, как у всех русских (которых я слышала), независимо от того работают ли они в врачами в собственном праксисе или преподавателеми немецкого как иностранного в Volkshochschule. Вот потому я и хотела бы определиться, кто обычно ставит произношение, какой специалист, если человеку нужно свое произношение хоть чуть-чуть подкорректировать. Полностью избавиться от акцента и стать настоящей шпиЁнкой я уже давно даже и не мечтаю.

#7 
smirnova1580 постоялец23.05.16 19:17
NEW 23.05.16 19:17 
в ответ Larisa B 23.05.16 18:52

найдёте способ подкорректировать произношение - маякуйте, мне уже надоело , что с первого звука от меня ко мне Русские на русском обращаются) даже не подозревала , как много русскогоговорящих в округе

#8 
aschnurrbart патриот23.05.16 19:23
aschnurrbart
NEW 23.05.16 19:23 
в ответ smirnova1580 23.05.16 19:17
найдёте способ подкорректировать произношение - маякуйте, мне уже надоело , что с первого звука от меня ко мне Русские на русском обращаются) даже не подозревала , как много русскогоговорящих в округе


его невозможно подкорректировать настолько, чтобы русскоязычные люди не понимали, что ваш родной язык - тоже русский.


#9 
Olgochka патриот23.05.16 19:28
Olgochka
NEW 23.05.16 19:28 
в ответ smirnova1580 23.05.16 19:17

А что ужасного в том, что слышен акцент? Почему такая необходимость мимикрировать? Стыдитесь соотечественников?

#10 
не цуцык коренной житель23.05.16 19:34
не цуцык
NEW 23.05.16 19:34 
в ответ Olgochka 23.05.16 19:28, Последний раз изменено 23.05.16 19:39 (не цуцык)
А что ужасного в том, что слышен акцент? Почему такая необходимость мимикрировать? Стыдитесь соотечественников?

людей жалко!


Y людей нерусских при звуке русского языка повышается кровяное давление, начинается сердцебиение, покраснение кожи, удушье, паника, возможен обморок - свсё это медицинские факты

#11 
Larisa B завсегдатай23.05.16 20:32
NEW 23.05.16 20:32 
в ответ Olgochka 23.05.16 19:28
А что ужасного в том, что слышен акцент? Почему такая необходимость мимикрировать? Стыдитесь соотечественников?

Хотя этот вопрос не ко мне, я отвечу, почему я хотела бы избавиться (в плюс-минусе) от акцента. Потому же, почему, если я пишу на родном яыке, мне не хотелось бы делать ошибки, не хотелось бы, чтобы, когда я мою окна, на стекле оставались бы полосы, не хотелось бы, чтобы еда, которую я готовлю, была бы невкусной или пере- или недо-, чтобы моя одежда была мятой ну и так далее. Логика моих рассуждений, я думаю, понятна.


#12 
Larisa B завсегдатай23.05.16 20:44
NEW 23.05.16 20:44 
в ответ smirnova1580 23.05.16 19:17
найдёте способ подкорректировать произношение - маякуйте, мне уже надоело , что с первого звука от меня ко мне Русские на русском обращаются) даже не подозревала , как много русскогоговорящих в округе

Меня это совершенно не раздражает. Более того, если я вижу, что приезжие русские без языка пытаются найти какую-то улицу, то сама подхожу к ним и спрашиваю, что они ищут. Я не стеснюсь соотечественников, и наоборот мне немножко странно, когда русские разговаривают друг с другом по-немецки. Хотя...их право.

#13 
Miminoshka прохожий24.05.16 10:51
NEW 24.05.16 10:51 
в ответ *Бася* 23.05.16 18:32

Бася, а нет ли у Вас контактов в Кёльне? Очень нужно!смущ Произношение хромает на обе ноги. Т.е. говорить-то говорю и даже работаю в тех.поддержке. Но видя сосредоточенное и вслушивающееся выражение лица юзеров, иногда хочется застрелиццо.хммм

#14 
  preved завсегдатай24.05.16 11:22
NEW 24.05.16 11:22 
в ответ Larisa B 23.05.16 12:22

У некоторых акцент не вытравить ничем, чуть подкорректировать можно. Кому-то трудно говорить на иностранных из-за собственных дефектов речи ( тихо и невнятно говорить). Музыкальность здесь тоже мало помогает. Знала одну музыкальную тётку- слушая её по-немецки, хотелось обнять и плакать. Мне самой не давался звук "ö" в слове "schön". После недолгих упражнений такой проблемы больше нет, но я тогда молодая была. А у кого звук "y" как был "юбунг", так и остался.

#15 
  preved завсегдатай24.05.16 11:30
NEW 24.05.16 11:30 
в ответ aschnurrbart 23.05.16 19:23

Вот что правда, то правда. У меня акцент не настолько русский, чтобы немцы поняли, откуда я. Присваивают мне лёгкий французский акцент, а вот русскоязычные как-то слышат. Так меня поймал официант в Риме, буквально с полу-слова. Зато как-то раз на почте я разговаривала с женщиной - сотруднице, и ничто в ней не выдавало носителя русского языка. Как-то случайно выяснилось.

#16 
aschnurrbart патриот24.05.16 12:15
aschnurrbart
NEW 24.05.16 12:15 
в ответ preved 24.05.16 11:30
Присваивают мне лёгкий французский акцент

гы-гы, мне пару раз - тоже.


Зато как-то раз на почте я разговаривала с женщиной - сотруднице, и ничто в ней не выдавало носителя русского языка.

приехала в маленьком возрасте, закончила там языковой ВУЗ или оч. музыкальный слух.

#17 
  preved постоялец24.05.16 12:28
NEW 24.05.16 12:28 
в ответ aschnurrbart 24.05.16 12:15

Я уже опровергла постом выше, что абсолютный слух не всегда помогает заговорить на иностранном без акцента. У той музыкальной, которую я знала, даже было музыкальное образование. Казалось бы, должна различать мельчайшие нюансы - здесь так скажи, а там немного ''в нос уйди''. Ан нет, выбить из неё этот ярко выраженный русский акцент было невозможно. А что касается той сотрудницы, мне кажется, это просто природный талант. Ну или повезло с родителями, которые с детства с ней по-немецки говорили. Мне показалось, она была из русских немцев.

П.С.: а какой вам ещё акцент приписывали, кроме французского?хаха

#18 
Translater2012 посетитель24.05.16 12:49
NEW 24.05.16 12:49 
в ответ Larisa B 23.05.16 18:52

Могу посоветовать Вам специалиста из школы. Стоимость занятия 10 евро 45 минут или 12 евро 60 минут. Контакты скину в личку, кому нужно. Она училась в университете по уникальной методике профессора Величковой Людмилы Владимировны обучения иноязычному произношению на основе системы жестов знакового характера. Я сама училась по данной методике и могу сказать, что она достаточно действенная. 100 процентов, конечно, она не уберет акцент. Это невозможно, кто бы что ни говорил. Но максимально поможет убрать его и приблизить к реальному немецкому произношению. Преподаватель училась как в России, так и в Германии.

Также есть другой преподаватель, который использует свои наработки. У нее отличное произношение. Училась как в России, так и в Германии. Имеет сертификат С2, на уровне носителя языка. Также по желанию преподает фонетику. Если что, пишите. Пробный урок бесплатный.

#19 
Miminoshka прохожий24.05.16 13:06
NEW 24.05.16 13:06 
в ответ Translater2012 24.05.16 12:49

Профессор Величкова? Она не из ВГУ, случайно? А дайте мне, плиз, контакт. Ну если не сложно.flower

#20 
1 2 3 4 5 6 7 все