Deutsch

интересный законопроект

1474  
  anderson2008 местный житель24.10.13 13:44
24.10.13 13:44 
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/10/24/7000629/
"В случае, если человек имеет право постоянного обитания на территории иностранной страны, он считается таким, что не проживает в Украине".
хм, по идее, если примут (что маловероятно, конечно), то сама процедура "выписки на ПМЖ" потеряет смысл, нет?
#1 
  syoma свой человек24.10.13 14:33
NEW 24.10.13 14:33 
в ответ anderson2008 24.10.13 13:44
Немножко сумбурно написано.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=46997
В ответ на:
підпункт 170.11.1 пункту 170.11 статті 170 доповнити реченням такого змісту: “У випадку, якщо особа має право постійного проживання на території іноземної країни, вона вважається такою, що не проживає в Україні

Во первых какого это ввели в статью 170, а не раньше в определениях?
А во вторых нет такого определения "проживает в Украине". Они бы хотя бы понятие резидент прочитали для начала. Есть "место проживания в Украине". Оно еще бывает постоянным.
Короче только несумятитсу внесут. Осталось только презику подписать.
Но это все равно не равно не отменяет выписку на ПМЖ. Есть еще таможенный кодекс, например.
#2 
dimafogo старожил24.10.13 14:38
NEW 24.10.13 14:38 
в ответ anderson2008 24.10.13 13:44, Последний раз изменено 24.10.13 14:52 (dimafogo)
В ответ на:
если примут (что маловероятно, конечно), то сама процедура "выписки на ПМЖ" потеряет смысл, нет?

Во-первых, уже приняли:
В ответ на:
Останній стан: Готується на підпис
Останній етап проходження: Закон прийнято (24.10.2013)

В статье говорится о том, чтобы отменить результаты голосования по принятию этого закона Верховной Радой.
Во-вторых, речь идёт об изменениях в Налоговом кодексе, в частности - подпункте 170.11.1 пункта 170.11 статьи 170 (пункт 35 части первой свежепринятого закона). Таким образом, новопринятые изменения не имеют отношения к оформлению разрешения на выезд на ПМЖ за границу, т.к. последний регулируется другими нормативно-правовыми актами.
Идём далее. В пункте 170.11 НК речь идёт об обложении налогами иностранных доходов. Принятый закон вносит в него дополнительное определение, а именно: если лицо имеет право постоянного проживания на территории другого государства, оно считается таким, что не проживает в Украине. Честно говоря, я не понимаю, каким образом это изменение влияет на определение суммы налога с иностранных доходов, поскольку одного факта проживания или непроживания в Украине для этого недостаточно; необходимо определить, является ли такое лицо налоговым резидентом. А вот для этого может пригодится упомянутое нововведение, но тогда было бы логичнее его поместить в п. 14.1.122 и/или п. 14.1.213 НК, то есть в определение понятий налогового (не)резидента (об отсутствии логичной последовательности, ясности изложения и точности описания в законопроекте также упоминало и ГЮУ в своих замечаниях).
Так что если результаты голосования отменить не удастся, определение понятия налогового резидента станет ещё запутанее... На процесс оформления выезда на ПМЖ за границу это, однако, не повлияет.
@ syoma
Видимо, не один я не понял нововведений. Что же, хочется надеятся, что у умных людей мысли сходятся...
#3 
  syoma свой человек24.10.13 15:24
NEW 24.10.13 15:24 
в ответ dimafogo 24.10.13 14:38, Последний раз изменено 24.10.13 15:30 (syoma)
Кричат, что это из за Кличка...
Мне все хочется узнать - NE у него, наверняка уже есть - по сроку положен. А ПМЖ он оформил, как нормальные люди, или еще имеет?
Если у него есть ПМЖ в Украине, то все равно непонятно, чем это может "помешать Виталию Кличко баллотироваться в президенты"?
Хотя согласно закону о выборах президента:
В ответ на:
Стаття 9. Право бути обраним
1. Президентом України може бути обраний громадянин України, який на день виборів досяг тридцяти п'яти років, має право голосу, володіє державною мовою і проживає в Україні протягом десяти останніх перед днем виборів років.
2. Проживання в Україні за цим Законом означає:
1) проживання на території в межах державного кордону України;
2) перебування на судні, що перебуває у плаванні під Державним Прапором України;
3) перебування громадян України у встановленому законодавством порядку у відрядженні за межами України, служба в дипломатичних та інших офіційних представництвах і консульських установах України, міжнародних організаціях та їх органах;
4) перебування на полярних станціях України;
5) перебування у складі формування Збройних Сил України, дислокованого за межами України;
6) перебування громадян України за її межами відповідно до чинних міжнародних договорів України.

То есть хотят притянуть за уши понятие из статьи 170 НК? Круто.
#4 
dimafogo старожил24.10.13 15:32
NEW 24.10.13 15:32 
в ответ syoma 24.10.13 15:24, Последний раз изменено 24.10.13 16:13 (dimafogo)
В ответ на:
А ПМЖ он оформил, как нормальные люди ...

Сомневаюсь. Ведь он же не обязан его оформлять (равно как и "нормальные люди"), даже если и проживает преимущественно за границей...
В ответ на:
Стаття 9. Право бути обраним
1. Президентом України може бути обраний громадянин України, який на день виборів досяг тридцяти п'яти років, має право голосу, володіє державною мовою і проживає в Україні протягом десяти останніх перед днем виборів років.
2. Проживання в Україні за цим Законом означає:
1) проживання на території в межах державного кордону України;
...

Интересно, как при этом учитываются кратковременные поездки за границу (отпуск, конференции, командировки)? Я думаю, если бы имелся в виду непрерывный десятилетний срок проживания в пределах государственной границы Украины, то вряд ли в Украине все предыдущие президенты, начиная с 1999 г., были избраны легитимно... Определение беспрерывного проживания на территории Украины присутствует в законе о гражданстве, но это как бы уже совершенно другой закон, который, впрочем, более уместен в данном случае, чем НК.
Так что если хотят вносить уточнения, так пусть уже крутят закон о выборах президента.
В ответ на:
То есть хотят притянуть за уши понятие из статьи 170 НК?

Судя по всему, да Поскольку Кличко сам недавно признался, что платит налоги в Германии.
В ответ на:
Круто.

Меня это тоже умиляет
#5 
  anderson2008 местный житель08.11.13 14:50
NEW 08.11.13 14:50 
в ответ dimafogo 24.10.13 15:32
и снова на арене цирка:
В ответ на:
Президент Виктор Янукович одобрил изменения в Налоговый кодекс относительно учета и регистрации налогоплательщиков и усовершенствования некоторых положений с учетом т.н. "поправки Кличко".
Как сообщает пресс-служба главы государства, закон №657-VII (законопроект №2054а президент подписал в пятницу, 8 ноября.
Как сообщалось, в принятом Верховной Радой 24 октября законе о внесении изменений в Налоговый кодекс Украины, касающийся учета и регистрации налогоплательщиков, была поддержана поправка, согласно которой "в случае, если лицо имеет право постоянного проживания на территории иностранного государства, оно (лицо) считается таким, которое не проживает в Украине". В "УДАРе" принятие данного закона назвали провокацией против лидера фракции Виталия Кличко.

http://zn.ua/POLITICS/yanukovich-podpisal-zakon-s-popravkoy-klichko-132492_.html
#6 
dimafogo старожил08.11.13 14:57
NEW 08.11.13 14:57 
в ответ anderson2008 08.11.13 14:50, Последний раз изменено 08.11.13 15:10 (dimafogo)
В ответ на:
Как сообщалось, в принятом Верховной Радой 24 октября законе о внесении изменений в Налоговый кодекс Украины, касающийся учета и регистрации налогоплательщиков, была поддержана поправка, согласно которой "в случае, если лицо имеет право постоянного проживания на территории иностранного государства, оно (лицо) считается таким, которое не проживает в Украине".

Выходит, теперь Кличку для баллотирования в президенты нужно будет предварительно сдать NE (или что там у него сейчас, DA-EG?) и перейти обратно на ограниченную по сроку AE, а по окончании избирательной кампании (и если повезёт, инаугурации) - получить NE/DA-EG заново
Ну а вообще, "каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает..."(с)
#7 
  anderson2008 местный житель08.11.13 15:11
NEW 08.11.13 15:11 
в ответ dimafogo 08.11.13 14:57
В ответ на:
Выходит теперь, чтобы Кличку можно было баллиториваться в президенты, ему нужно будет сдать NE (или что у него там, DA-EG?) и перейти обратно на ограниченную по сроку AE...

Угу. Но, другое дело - я слабо представляю, чтобы публичный политик и потенциальный кандидат в президенты в Германии/США/you-name-it хвастался тем, что он платит налоги в другой юрисдикции.
Но это так - мысли вслух :)

#8 
dimafogo старожил08.11.13 15:57
NEW 08.11.13 15:57 
в ответ anderson2008 08.11.13 15:11
В ответ на:
я слабо представляю, чтобы публичный политик и потенциальный кандидат в президенты в Германии/США/you-name-it хвастался тем, что он платит налоги в другой юрисдикции

А что тут такого? Если доходы человека подлежат налогообложению не в стране, гражданином которой он является, по какой-либо причине (самая частая причина - законодательство этой страны), то он обязан их там платить, таким образом выполняя свой долг по отношениию к этой стране.
С другой стороны, если рассматривать конкретно ситуацию налогообложения в Украине и Германии, с учётом существования Договора об избежании двойного налогообложения всё в итоговом счёте сводится к определению понятия резидента, в котором не последнюю роль играет понятие "постоянное жилище". При этом, если для стран-членов ОЭСР существует хоть какое-никакое определение этого понятия (см. примечания к главе 4 этого докуента), то Украина, не являясь членом ОЭСР, не обязана использовать его.
Поэтому соглашусь, что в условиях таких вот массовых законодательных неточностей, порой "лучше молчать, чем говорить"(с), а то потом вот такие писунЫ понаписывают законов, не долго думая...
#9 
Luda,Bavarija коренной житель09.11.13 23:48
Luda,Bavarija
NEW 09.11.13 23:48 
в ответ dimafogo 08.11.13 14:57
В ответ на:
Как сообщалось, в принятом Верховной Радой 24 октября законе о внесении изменений в Налоговый кодекс Украины, касающийся учета и регистрации налогоплательщиков, была поддержана поправка, согласно которой "в случае, если лицо имеет право постоянного проживания на территории иностранного государства, оно (лицо) считается таким, которое не проживает в Украине".

Так а разве тут речь идет не о праве на ПМЖ, которое выдают консульства Украины, в Германии например в данном случае?
Думаю, что навряд ли тут имеется в виду NE немецкое...
Счастливые злыми не бывают!..
#10 
  syoma свой человек11.11.13 11:19
NEW 11.11.13 11:19 
в ответ dimafogo 08.11.13 14:57, Последний раз изменено 11.11.13 11:20 (syoma)
В ответ на:
Выходит, теперь Кличку для баллотирования в президенты нужно будет предварительно сдать NE (или что там у него сейчас, DA-EG?) и перейти обратно на ограниченную по сроку AE, а по окончании избирательной кампании (и если повезёт, инаугурации) - получить NE/DA-EG заново

и ему это вроде как не поможет, так как
В ответ на:
і проживає в Україні протягом десяти останніх перед днем виборів років

И вообще цирк идет полным ходом. Интересно - когда они этот закон через конституционный суд оспаривать будут?
#11 
dimafogo старожил11.11.13 13:15
NEW 11.11.13 13:15 
в ответ syoma 11.11.13 11:19, Последний раз изменено 11.11.13 13:33 (dimafogo)
В ответ на:
и ему это вроде как не поможет, так как
і проживає в Україні протягом десяти останніх перед днем виборів років

А где, пардон, почитать бы определение понятия "проживання в Україні"? Является ли это определение из ст. 9 ЗУ "О выборах Президента Украины" исчерпывающим?
В ответ на:
2. Проживання в Україні за цим Законом означає:
1) проживання на території в межах державного кордону України;
2) перебування на судні, що перебуває у плаванні під Державним Прапором України;
3) перебування громадян України у встановленому законодавством порядку у відрядженні за межами України, служба в дипломатичних та інших офіційних представництвах і консульських установах України, міжнародних організаціях та їх органах;
4) перебування на полярних станціях України;
5) перебування у складі формування Збройних Сил України, дислокованого за межами України;
6) перебування громадян України за її межами відповідно до чинних міжнародних договорів України.

То есть, гражданин Украины, который за последние десять лет хоть раз побывал за границей по причине, отличной от перечисленных (например, в отпуске), получается, не имеет права баллотироваться в президенты? Тогда сомневаюсь, что последние два президента имели право быть избранными (соответствующие изменения в ЗУ "О выборах Президента Украины" вступили в силу 06.04.2004 г.). Кстати, в переходных положениях закона о выборах Президента указано:
В ответ на:
2. Для цілей цього Закону місце проживання особи визначається відповідно до Закону України"Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні".

Внимание, вопрос: зачем сейчас строить костыли в виде кривого переопределения понятий в третий раз ещё и в налоговом кодексе?
И не стóит тревожить Конституционный суд, т.к. никакие изменения ни в законе о выборах Президента, ни тем более в налоговом кодексе не требуются.
#12 
dimafogo коренной житель08.01.14 15:35
NEW 08.01.14 15:35 
в ответ Luda,Bavarija 09.11.13 23:48
В ответ на:
Так а разве тут речь идет не о праве на ПМЖ, которое выдают консульства Украины, в Германии например в данном случае?

Нет.
В ответ на:
Думаю, что навряд ли тут имеется в виду NE немецкое

Речь идёт о разрешение других стран на постоянное пребывыние в этих странах, такое, например, как немецкий NE.
#13